Ispis

Molimo prijavite se ili registrirajte.
1 Sat 1 Dan 1 Tjedan 1 Mjesec Beskonačno
Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave

[corluka]

Mozda sam malo dosadan sa novim temama,neda mi se traziti jeli je vec negdje ima,ako ima zakljucajte me.Naime jeli je italija mjerodavna da se po njima gleda koliko se prodaje skutera odnosno marki i kubikaza.Odnosno dali stoji teza skuteri od 250ccm i motori od 600ccm,neki kazu da je to nekako naj idealnije,prvenstveno mislim na skutere.Moje je stajaliste da vecinu ljudi moze zadovoliiti 250ccm (cijena,potrosnja,performanse,odrzavanje itd).Hocu reci da su naj prodavaniji od 250 ccm i kod nas. Dali vecina na forumu dijeli moje misljenje.

[biker4life]

Pa gle, Italija je relativno velika a uz to, kod se javlja sljedece - ogromni gradovi, koji su nastali na temeljima starih gradova poput recimo Pule i sl. Nemojte krivo shvatiti, ali Istra je dugo bila pod Italijom, od tud toliko slicnosti. Znaci, radi se o gradovima koji su vec unaprijed prometno gledano osuđeni na propast (u dobu u kojem sada zivimo). Uske ulice, malo prostora za parkiranje, sve natrpano, obicno uz more pa je i sirenje moguce samo u jednu ili dvije strane. Uz to, ekonomski i gospodarski gledano, Italija je vrlo razvijena, a razvila se upravo na temeljima tih starih gradova. To u prijevodu znaci - velike probleme sa odlascima na posao automobilom, kao i prometom opcenito, a to je jedan od razloga sto kod njih, mozda i vise nego igdje na svijetu, ima ogroman broj dvokotaca u omjeru sa brojem stanovnika. Posljedica toga je to sto se dvokotac (bilo kakav) uvukao u mentalitet kao "nacin zivota", i sredstvo olaksanja svakodnevnih glavobolja glede parkiranja, bar po meni.

Neznam kakve su kod njih granice osiguranja vozila, no mogu ti reci da je realno gledano, 250ccm zlatna sredina ponude skutera, sto zbog vecih troskova klase 500ccm, sto zbog pocetne cijenovne pristupacnosti. A i nisu svi ludi za snagom i ubrzanjem. Prosjecnom korisniku vozne osobine jednog vozila iz klase cetverotaktnih maxi-skutera zapremnine 250ccm nude sasvim dovoljno snage i momenta, kao i krajnju brzinu za udobnu i sigurnu every-day primjenu, a uz razumne troskove.

Kod motocikala pak, mnogi ce reci da je klasa 600 zlatna sredina. Naime, sve iznad 750ccm i nije jeftino "staviti na cestu", a (kvalitetno) odrzavati jos manje.

Vecina (uz duzno postovanje iznimkama ) skutera ispod 250ccm i motocikla ispod 600ccm ne moze pruziti dovoljno snage i momenta, ubrzanje i krajnju brzinu, uz pristupacnu trajnost i duge servisne intervale, da svaki dan vozi jednu ili dvije osobe autocestom ili nekom drugom otvorenom cestom 50-60 ili vise km u jednom smjeru, a da ta voznja lici na nesto (sigurnost, brzina dolaska, udobnost, "tjeranje" agregata do 50% mogucnosti = dugotrajnost i pouzdanost te manja potrosnja goriva).

Stoga mislim sljedece - 250ccm za maxiskutere i 600ccm za motocikle je minimalno kubika i snage za "ozbiljne" kilometre (vise od 20 t km godisnje), pa je to i jedan od razloga što je velik broj prodanih primjeraka, kao i oni vodeci na ljestvici, upravo iz te klase.

Talijani upravo zbog velicine gradova, svakodnevno rade prilicne kilometre sa svojim vozilima, a tko radi 30-40 t km godisnje itekako gleda troskove servisa, goriva, guma, rezervnih dijelova, itd.

E sad, drugo je sta je kome gust, i drugo su vozila koja se kupe za vikend izlete, rekreativna natjecanja, itd. Kod nas se pak vecina dvokotaca kupuje iz gusta, bar sam ja stekao taj dojam.
Moje misljenje je da je u Italiji, mozda vise nego igdje izrazena opca namjena ovih prometala. Valjda.

[corluka]

Biker4life bas si opsirno dao svoje misljenje,hvala

[Stršljen]

Po meni skuteri do 250/300 ccm imaju svoj smisao i isplativost,sve preko je izd*kavanje.
moje mišljenje ofškroz.
Jedino ne daj bože potrebe pa si primoran vozit skuter( invalidnost i to.),a želiš se vozit preko 150 km/h i putovat i štajaznam...

[corluka]

Hvala strsljen,realno misljenje

[MXC]

Ne zna bas, ja sam se dvoumio izmedju 500 i 250 i kada se sve stavi na papir(servis i reg. itd), troškovi su veci za oko 30 % a snaga je dvostruko veca. Potrosnja je veca za oko 1.5 l. Najveca razlika se primjeti  u voznji u dvoje za sto ga je cesto i koristim (kod prijasnjih skutera me nedostatak snage u dvoje najvise nervirao ) i sada da opet kupujem uzeo bih 500. Zapravo vise i ne razmisljam o nicemu ispod 500 . . . bez obzira na troskove, ali takvi smo mi ljudi . . . Voznja preko 150 mi nije neki gust na Beverlyu ali zato je cisto ok kada ne moras gledati prije preticanja na brzinomjer pa jel' je uspon ili nije, pa koliko ima ceste ispred i tako to.

[Stršljen]

Slažem se,sve stoji,jedino se razilazimo u tome što bi ja tu lovu potrošio na motor...Al naravno tvoja lova,tvoja gušt.

[corluka]

Zaimljivo :misli:slazem se sa strsljenom.

[biker4life]

@MXC: Slazem se. Ali ukoliko se koristi samo u voznji gradom (ili velegradom), te se cesto pali i gasi, opce je poznato da je za to Quasar puno bolji i pouzdaniji od Mastera 460. No opet, i 250ccm moze biti sasvim prostojno brz i na bržim dionicama, te drzati sasvim solidne putne prosjeke, pogotovo s dobrim vozacem. Osobno, i meni bi sigurno tesko pao prelazak na nesto slabije, te sigurno to nebi bio moj dobrovoljan odabir. No opet - pogledaj ovako - koliko na cesti ima skutera zapremnine 250ccm, a koliko onih od 500ccm. Ipak, vecini je "dovoljno" 250ccm, ili im je ta klasa financijski isplativija.

Pozdrav.

[gorank]

Ne zna bas, ja sam se dvoumio izmedju 500 i 250 i kada se sve stavi na papir(servis i reg. itd), troškovi su veci za oko 30 % a snaga je dvostruko veca. Potrosnja je veca za oko 1.5 l. Najveca razlika se primjeti  u voznji u dvoje za sto ga je cesto i koristim (kod prijasnjih skutera me nedostatak snage u dvoje najvise nervirao ) i sada da opet kupujem uzeo bih 500. Zapravo vise i ne razmisljam o nicemu ispod 500 . . . bez obzira na troskove, ali takvi smo mi ljudi . . . Voznja preko 150 mi nije neki gust na Beverlyu ali zato je cisto ok kada ne moras gledati prije preticanja na brzinomjer pa jel' je uspon ili nije, pa koliko ima ceste ispred i tako to.

Slazem se s tobom, ali mi je 500 puno skuplji u startu!

[MXC]

A dobro ako zelis kupiti motor, onda kupis motor. Ja sam Beva uzeo na Bozic sa popustom i jos na firmu  pa me u konacnici sa opremom ( vizir i kofer ) izasao 37 000 kn. Ne cini mi se tako strasno za 500 cm, pogotovo kada se gledaju neki drugi malo bolji t max i Burgman (na kazem da su u istoj klasi ) A za 37 kkn ne mozes bas kupiti neki novi motor . . .

[corluka]

To je sasvim druga stvar,tako si mogao i 250ccm kupiti za nekih28 000kn.

[gorank]

Tako je to je sasvim druga prica. Ja sam Nexusa 250 platio 35000kn, a tada je 500 bio oko 52000kn, malo too much for me!!! Ali da imam love odmah bi ga uzeo!!!

[MXC]

Istina ali zbog gore navedenih razloga ipak sam uzeo 500. Po gradu se na njega naviknes, ono sto si prije mogao prostorno (250) sada nadoknadis brzinom i opet dodjes na isto tj. prvi si na semaforu

[MXC]

Zaboravih, ono sto je obavezno na Bevu 500 Cruiseru je opaka oprema ( kozna jakna, kaciga, rukavice i to ), ne zbog sigurnosti, nego ako to nemas onda definitivno na njemu izgledas ko' splitski makro

[biker4life]

Slažem se,sve stoji,jedino se razilazimo u tome što bi ja tu lovu potrošio na motor...Al naravno tvoja lova,tvoja gušt.

Ukoliko bi si kupovao vikend-vozilo, odnosno, nesto s cime cu gustati, voziti brzo, putovati, personizirati ga, glancati i uzivati u njemu, ali uglavnom ga koristiti u slobodno vrijeme i za gust, za zaista uzivati u svemu onome sto motocikl s brzinama nudi, i ja bih uzeo motor, NARAVNO, i bez ikakve dileme, kao sto i jesam. Ali - to mi je svojevrstan - hobi.

No, kad bi kupovao nesto s cime cu svaki dan (svaki - to podrazumijeva i one kisne dane, vjetrovite...) putovati na fax/posao i obavljati ostale svakodnevne obaveze u uvijek prenapucenom gradu, osobno bih ipak kupio maxi-skuter, skoro kao nekakvu zamjenu za auto. Zasto? Evo zasto - (maxi)skuteru ne treba podmazivati lanac nakon svake kise (a kisnih dana zimi u primorju ne fali), sto nije uvijek i prakticno, a i nije zanemariv trosak; ukoliko ga vjetar srusi, nastradati ce "samo" (skupe) plastike, ali ne i poluga mjenjaca/zadnje kocnice ili skupi aftermarket auspuh ili neki dio samog agregata; onda dalje, otvoreni tip karoserije vecine motocikala kao da mami na krađu ili vandalizam, prostor pod sicem skutera ne moze nadoknaditi ni jedan kufer na motociklu (koji btw na vecini motocikala izgleda smjesno), a i ono najbitnije je tu - iskreno, voznja stani-kreni gradom na vecini motocikala je naporna i dosadna, a i umara lijevu ruku, a i snaga samog motocikla je u 99% situacija neupotrebljiva u gradu. CVT prijenos je broj jedan za grad, bar po meni. Sa "CVT vozilima" imam oko 20 t km svakakve voznje, a s motociklima cca. 15-16 t km. Nije nesto, ali po meni dovoljno za povrsnu usporedbu. Za ovu namjenu - uzeo bih (maxi)skuter, osobno, da imam (toliko puno) love (a nemam ), to bi bio T-max. Sto zbog servisne pokrivenosti, sto zbog nekih ostalih meni bitnih stavki, koje sada u ovoj temi nisu bitne.

Da se razumijemo, nije meni tesko podmazivati lanac (na svom bajku to cinim svakih 400 km, cistim i podmazujem svakih cca. 800 km, ili nakon svake kise/voznje po mokrom = znaci, vrlo cesto), nije mi ni tesko mijenjati brzine po gradu, ali da se pretezno vozim gradom, i da umjesto auta koristim dvokotac, to bi bio skuter - Zasto? Zato jer cijenim njihovu prakticnost i jednostavno odrzavanje, i ovo iznad jednostavno mi se nebi dalo ciniti. Zasto? Zato jer detaljno odrzavanje i paznju, bajk mi vrati kada izađemo iz granica grada, i ja uzivam u tome vise nego u icemu. Ali - da podmazujem lanac samo zato da "odem s njim do pekare"? Ne, hvala, nemam toliko slobodnog vremena - to je razlog - vrijeme. Bajk mi je hobi i slobodno vrijeme, gust, dok bi mi takav skuter bio "zrtvovan" u svrhu every-day vozila. Daleko do toga, sigurno bih u vozilu poput T-Maxa uzivao, ali ni priblizno kao kada "lupim nizu".

Kada sam uzimao svoj motor, postojala je dilema između njega i maxi-skutera, ali skuter je dosao u obzir samo zbog gore navedenih stvari. U međuvremenu sam dobio auto, i onda su sve dileme nestale - auto za svaki dan, bajk za gust.

NHF, samo moje misljenje. Pozdrav.

[Stršljen]

Svaka ti stoji. 
ja osobno da znam da ću dvokotač koristit 99 posto po gradu i da mi lova nije problem pri odabiru opet bi izabrao motor,najvjerojatnije neki sm ili naked.
Shvaćam i ja praktičnost skutera po gradu,tu nema priče.Zato najviše volim kombinirati,prije nego sam slomio motor,koristio sam ga 80% za vožnje van grada,a za vožnju po gradu nabavio skuter(ne maxi nego mini-zipa 50  ) koji je tu zadaću ispunjavao besprijekorno.
Sad dok opet ne bude kakav motor,skuter koristim svakodnevno(liberty 150).
Poz.

[MXC]

Sve je to stvar osobnog izbora i perspektive. Ja bih definitvno za gust ubo' kakvog bmw-a ali dok ne dodjem u poziciju gustanja za posao i koji ukradeni vikend, definitvno Bev 500.

[biker4life]

 


Jos da nesto dodam - da nebi netko slucajno krivo shvatio ili se uvrijedio. Naime, niposto ne uspoređujem maxi-skuter i auto, vec uspoređujem prakticnost maxi-skutera i auta, koje su gotovo podjednake - netko vodi u ovom polju, netko u onom, ali sve zajedno je blizu, sto je po meni velik kompliment maxijima. Također, siguran sam da mogu ponuditi puno uzitka u voznji, no eto, meni u sportskom rezimu vise pasu brzine, ali postujem i tuđi izbor, a na kraju krajeva, i moj SP ima CVT prijenos i ne smeta mi uopce, dapace, kad ga vozim, uzivam u njemu i iskoristavam to linearno ubrzanje maximalno, kao i njegove ostale prednosti.

A glede motora - recimo, moj prijasnji posao mi je bio svega 200 metara od doma, i to ne zracne linije, te mislim da bi bilo malo odlaziti na takav "put" sa recimo motorom od 1000ccm i 180 KS, te bi vozac nepotrebno mucio sam bajk, bar po mom misljenju. Na posao sam sa XTX-om otisao svega dvaput, s tim da je jedan od ta dva puta bio defile na Twin Hornu (u 16.00 sati), a ja sam i radio upravo do 16.00.

Neznam, to je moje misljenje.

[biker4life]

Hm, zar nitko nema jos nesto za dodati?

[liberty]

moje mišljenje:

pitanje je da li svaki skuter konstrukcijski može podnijeti da u njega bude ugrađena mašina 400 ili 500 ccm.
većina tih jačih skutera opravdava svoju kubikažu tek u vožnji po pravcu
dok zbog viška kilograma i skuteraškog ovjesa gube svoju prednost ili u gradu ili u zavojima
skuteri od 400 ili 500 ccm imaju češće problema s prijenosom, pregrijavanjem ako se koriste pretežito u gradskoj vožnji

ajmo reći da 90% korisnika koji voze 400 ili 500 ccm skutere, obzirom na svoje potrebe i za što realno koriste skuter - bi komotno mogli voziti 250 ccm

opet:
ako netko želi jači skuter - mora se zadovoljiti ili sa prosječnošću po voznim karakteristikama ili enormnom cijenom nekih naprednijih skutera. u tom slučaju razlika u cijeni između takvih skutera bude 25-30 tkn, što nije zanemarivo

[biker4life]

Drago mi je da si i ti dao svoj komentar. Moram se sloziti s napisanim. 500ccm samo za voznju gradom nije najsretnije niti za skuter (masina, kvacilo...), a niti za vlasnika (dimenzije, i potrosnja ulja).

[baldeks]

a gledaj...šta god po gradu triban napravit iden zipom,jedan od najmanjih i najlakših skutera,mogu se zavuć s njime di god oću,da san malo jači moga bi ga i pod ruku nosit   ,također koristin ga liti svaki dan,po cili dan,na plažu iden koja je udaljena svega par km,i ne vidin razloga kupnje maxi skutera za te potrebe...naravno na putovanja se ide autom

[biker4life]

@Baldeks: Slazem se. Istina, u vecini nasih gradova, dovoljno je i 50ccm za po gradu. No, autora zanima Italija, gdje i nije jednostavno svaki dan raditi i po 50ak ili vise km u jednom smjeru, makar od tih 50 km bilo 40ak km "gradske" voznje. Ipak, oni imaju puno brze i vece ceste nego mi, a i svi znam kako voze, tako da ipak treba malo ccm da te netko ne pregazi.

[baldeks]

@Baldeks: Slazem se. Istina, u vecini nasih gradova, dovoljno je i 50ccm za po gradu. No, autora zanima Italija, gdje i nije jednostavno svaki dan raditi i po 50ak ili vise km u jednom smjeru, makar od tih 50 km bilo 40ak km "gradske" voznje. Ipak, oni imaju puno brze i vece ceste nego mi, a i svi znam kako voze, tako da ipak treba malo ccm da te netko ne pregazi.

pa znan,al ja govorin za sebe i za moje potrebe...šibenik i okolica-ništa iznad 250ccm(a i to je puno)