Ispis

Molimo prijavite se ili registrirajte.
1 Sat 1 Dan 1 Tjedan 1 Mjesec Beskonačno
Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave

[corluka]

Mozda sam malo dosadan sa novim temama,neda mi se traziti jeli je vec negdje ima,ako ima zakljucajte me.Naime jeli je italija mjerodavna da se po njima gleda koliko se prodaje skutera odnosno marki i kubikaza.Odnosno dali stoji teza skuteri od 250ccm i motori od 600ccm,neki kazu da je to nekako naj idealnije,prvenstveno mislim na skutere.Moje je stajaliste da vecinu ljudi moze zadovoliiti 250ccm (cijena,potrosnja,performanse,odrzavanje itd).Hocu reci da su naj prodavaniji od 250 ccm i kod nas. Dali vecina na forumu dijeli moje misljenje.

[biker4life]

Pa gle, Italija je relativno velika a uz to, kod se javlja sljedece - ogromni gradovi, koji su nastali na temeljima starih gradova poput recimo Pule i sl. Nemojte krivo shvatiti, ali Istra je dugo bila pod Italijom, od tud toliko slicnosti. Znaci, radi se o gradovima koji su vec unaprijed prometno gledano osuđeni na propast (u dobu u kojem sada zivimo). Uske ulice, malo prostora za parkiranje, sve natrpano, obicno uz more pa je i sirenje moguce samo u jednu ili dvije strane. Uz to, ekonomski i gospodarski gledano, Italija je vrlo razvijena, a razvila se upravo na temeljima tih starih gradova. To u prijevodu znaci - velike probleme sa odlascima na posao automobilom, kao i prometom opcenito, a to je jedan od razloga sto kod njih, mozda i vise nego igdje na svijetu, ima ogroman broj dvokotaca u omjeru sa brojem stanovnika. Posljedica toga je to sto se dvokotac (bilo kakav) uvukao u mentalitet kao "nacin zivota", i sredstvo olaksanja svakodnevnih glavobolja glede parkiranja, bar po meni.

Neznam kakve su kod njih granice osiguranja vozila, no mogu ti reci da je realno gledano, 250ccm zlatna sredina ponude skutera, sto zbog vecih troskova klase 500ccm, sto zbog pocetne cijenovne pristupacnosti. A i nisu svi ludi za snagom i ubrzanjem. Prosjecnom korisniku vozne osobine jednog vozila iz klase cetverotaktnih maxi-skutera zapremnine 250ccm nude sasvim dovoljno snage i momenta, kao i krajnju brzinu za udobnu i sigurnu every-day primjenu, a uz razumne troskove.

Kod motocikala pak, mnogi ce reci da je klasa 600 zlatna sredina. Naime, sve iznad 750ccm i nije jeftino "staviti na cestu", a (kvalitetno) odrzavati jos manje.

Vecina (uz duzno postovanje iznimkama ) skutera ispod 250ccm i motocikla ispod 600ccm ne moze pruziti dovoljno snage i momenta, ubrzanje i krajnju brzinu, uz pristupacnu trajnost i duge servisne intervale, da svaki dan vozi jednu ili dvije osobe autocestom ili nekom drugom otvorenom cestom 50-60 ili vise km u jednom smjeru, a da ta voznja lici na nesto (sigurnost, brzina dolaska, udobnost, "tjeranje" agregata do 50% mogucnosti = dugotrajnost i pouzdanost te manja potrosnja goriva).

Stoga mislim sljedece - 250ccm za maxiskutere i 600ccm za motocikle je minimalno kubika i snage za "ozbiljne" kilometre (vise od 20 t km godisnje), pa je to i jedan od razloga što je velik broj prodanih primjeraka, kao i oni vodeci na ljestvici, upravo iz te klase.

Talijani upravo zbog velicine gradova, svakodnevno rade prilicne kilometre sa svojim vozilima, a tko radi 30-40 t km godisnje itekako gleda troskove servisa, goriva, guma, rezervnih dijelova, itd.

E sad, drugo je sta je kome gust, i drugo su vozila koja se kupe za vikend izlete, rekreativna natjecanja, itd. Kod nas se pak vecina dvokotaca kupuje iz gusta, bar sam ja stekao taj dojam.
Moje misljenje je da je u Italiji, mozda vise nego igdje izrazena opca namjena ovih prometala. Valjda.

[corluka]

Biker4life bas si opsirno dao svoje misljenje,hvala

[Stršljen]

Po meni skuteri do 250/300 ccm imaju svoj smisao i isplativost,sve preko je izd*kavanje.
moje mišljenje ofškroz.
Jedino ne daj bože potrebe pa si primoran vozit skuter( invalidnost i to.),a želiš se vozit preko 150 km/h i putovat i štajaznam...

[corluka]

Hvala strsljen,realno misljenje

[MXC]

Ne zna bas, ja sam se dvoumio izmedju 500 i 250 i kada se sve stavi na papir(servis i reg. itd), troškovi su veci za oko 30 % a snaga je dvostruko veca. Potrosnja je veca za oko 1.5 l. Najveca razlika se primjeti  u voznji u dvoje za sto ga je cesto i koristim (kod prijasnjih skutera me nedostatak snage u dvoje najvise nervirao ) i sada da opet kupujem uzeo bih 500. Zapravo vise i ne razmisljam o nicemu ispod 500 . . . bez obzira na troskove, ali takvi smo mi ljudi . . . Voznja preko 150 mi nije neki gust na Beverlyu ali zato je cisto ok kada ne moras gledati prije preticanja na brzinomjer pa jel' je uspon ili nije, pa koliko ima ceste ispred i tako to.

[Stršljen]

Slažem se,sve stoji,jedino se razilazimo u tome što bi ja tu lovu potrošio na motor...Al naravno tvoja lova,tvoja gušt.

[corluka]

Zaimljivo :misli:slazem se sa strsljenom.

[biker4life]

@MXC: Slazem se. Ali ukoliko se koristi samo u voznji gradom (ili velegradom), te se cesto pali i gasi, opce je poznato da je za to Quasar puno bolji i pouzdaniji od Mastera 460. No opet, i 250ccm moze biti sasvim prostojno brz i na bržim dionicama, te drzati sasvim solidne putne prosjeke, pogotovo s dobrim vozacem. Osobno, i meni bi sigurno tesko pao prelazak na nesto slabije, te sigurno to nebi bio moj dobrovoljan odabir. No opet - pogledaj ovako - koliko na cesti ima skutera zapremnine 250ccm, a koliko onih od 500ccm. Ipak, vecini je "dovoljno" 250ccm, ili im je ta klasa financijski isplativija.

Pozdrav.

[gorank]

Ne zna bas, ja sam se dvoumio izmedju 500 i 250 i kada se sve stavi na papir(servis i reg. itd), troškovi su veci za oko 30 % a snaga je dvostruko veca. Potrosnja je veca za oko 1.5 l. Najveca razlika se primjeti  u voznji u dvoje za sto ga je cesto i koristim (kod prijasnjih skutera me nedostatak snage u dvoje najvise nervirao ) i sada da opet kupujem uzeo bih 500. Zapravo vise i ne razmisljam o nicemu ispod 500 . . . bez obzira na troskove, ali takvi smo mi ljudi . . . Voznja preko 150 mi nije neki gust na Beverlyu ali zato je cisto ok kada ne moras gledati prije preticanja na brzinomjer pa jel' je uspon ili nije, pa koliko ima ceste ispred i tako to.

Slazem se s tobom, ali mi je 500 puno skuplji u startu!

[MXC]

A dobro ako zelis kupiti motor, onda kupis motor. Ja sam Beva uzeo na Bozic sa popustom i jos na firmu  pa me u konacnici sa opremom ( vizir i kofer ) izasao 37 000 kn. Ne cini mi se tako strasno za 500 cm, pogotovo kada se gledaju neki drugi malo bolji t max i Burgman (na kazem da su u istoj klasi ) A za 37 kkn ne mozes bas kupiti neki novi motor . . .

[corluka]

To je sasvim druga stvar,tako si mogao i 250ccm kupiti za nekih28 000kn.

[gorank]

Tako je to je sasvim druga prica. Ja sam Nexusa 250 platio 35000kn, a tada je 500 bio oko 52000kn, malo too much for me!!! Ali da imam love odmah bi ga uzeo!!!

[MXC]

Istina ali zbog gore navedenih razloga ipak sam uzeo 500. Po gradu se na njega naviknes, ono sto si prije mogao prostorno (250) sada nadoknadis brzinom i opet dodjes na isto tj. prvi si na semaforu

[MXC]

Zaboravih, ono sto je obavezno na Bevu 500 Cruiseru je opaka oprema ( kozna jakna, kaciga, rukavice i to ), ne zbog sigurnosti, nego ako to nemas onda definitivno na njemu izgledas ko' splitski makro

[biker4life]

Slažem se,sve stoji,jedino se razilazimo u tome što bi ja tu lovu potrošio na motor...Al naravno tvoja lova,tvoja gušt.

Ukoliko bi si kupovao vikend-vozilo, odnosno, nesto s cime cu gustati, voziti brzo, putovati, personizirati ga, glancati i uzivati u njemu, ali uglavnom ga koristiti u slobodno vrijeme i za gust, za zaista uzivati u svemu onome sto motocikl s brzinama nudi, i ja bih uzeo motor, NARAVNO, i bez ikakve dileme, kao sto i jesam. Ali - to mi je svojevrstan - hobi.

No, kad bi kupovao nesto s cime cu svaki dan (svaki - to podrazumijeva i one kisne dane, vjetrovite...) putovati na fax/posao i obavljati ostale svakodnevne obaveze u uvijek prenapucenom gradu, osobno bih ipak kupio maxi-skuter, skoro kao nekakvu zamjenu za auto. Zasto? Evo zasto - (maxi)skuteru ne treba podmazivati lanac nakon svake kise (a kisnih dana zimi u primorju ne fali), sto nije uvijek i prakticno, a i nije zanemariv trosak; ukoliko ga vjetar srusi, nastradati ce "samo" (skupe) plastike, ali ne i poluga mjenjaca/zadnje kocnice ili skupi aftermarket auspuh ili neki dio samog agregata; onda dalje, otvoreni tip karoserije vecine motocikala kao da mami na krađu ili vandalizam, prostor pod sicem skutera ne moze nadoknaditi ni jedan kufer na motociklu (koji btw na vecini motocikala izgleda smjesno), a i ono najbitnije je tu - iskreno, voznja stani-kreni gradom na vecini motocikala je naporna i dosadna, a i umara lijevu ruku, a i snaga samog motocikla je u 99% situacija neupotrebljiva u gradu. CVT prijenos je broj jedan za grad, bar po meni. Sa "CVT vozilima" imam oko 20 t km svakakve voznje, a s motociklima cca. 15-16 t km. Nije nesto, ali po meni dovoljno za povrsnu usporedbu. Za ovu namjenu - uzeo bih (maxi)skuter, osobno, da imam (toliko puno) love (a nemam ), to bi bio T-max. Sto zbog servisne pokrivenosti, sto zbog nekih ostalih meni bitnih stavki, koje sada u ovoj temi nisu bitne.

Da se razumijemo, nije meni tesko podmazivati lanac (na svom bajku to cinim svakih 400 km, cistim i podmazujem svakih cca. 800 km, ili nakon svake kise/voznje po mokrom = znaci, vrlo cesto), nije mi ni tesko mijenjati brzine po gradu, ali da se pretezno vozim gradom, i da umjesto auta koristim dvokotac, to bi bio skuter - Zasto? Zato jer cijenim njihovu prakticnost i jednostavno odrzavanje, i ovo iznad jednostavno mi se nebi dalo ciniti. Zasto? Zato jer detaljno odrzavanje i paznju, bajk mi vrati kada izađemo iz granica grada, i ja uzivam u tome vise nego u icemu. Ali - da podmazujem lanac samo zato da "odem s njim do pekare"? Ne, hvala, nemam toliko slobodnog vremena - to je razlog - vrijeme. Bajk mi je hobi i slobodno vrijeme, gust, dok bi mi takav skuter bio "zrtvovan" u svrhu every-day vozila. Daleko do toga, sigurno bih u vozilu poput T-Maxa uzivao, ali ni priblizno kao kada "lupim nizu".

Kada sam uzimao svoj motor, postojala je dilema između njega i maxi-skutera, ali skuter je dosao u obzir samo zbog gore navedenih stvari. U međuvremenu sam dobio auto, i onda su sve dileme nestale - auto za svaki dan, bajk za gust.

NHF, samo moje misljenje. Pozdrav.

[Stršljen]

Svaka ti stoji. 
ja osobno da znam da ću dvokotač koristit 99 posto po gradu i da mi lova nije problem pri odabiru opet bi izabrao motor,najvjerojatnije neki sm ili naked.
Shvaćam i ja praktičnost skutera po gradu,tu nema priče.Zato najviše volim kombinirati,prije nego sam slomio motor,koristio sam ga 80% za vožnje van grada,a za vožnju po gradu nabavio skuter(ne maxi nego mini-zipa 50  ) koji je tu zadaću ispunjavao besprijekorno.
Sad dok opet ne bude kakav motor,skuter koristim svakodnevno(liberty 150).
Poz.

[MXC]

Sve je to stvar osobnog izbora i perspektive. Ja bih definitvno za gust ubo' kakvog bmw-a ali dok ne dodjem u poziciju gustanja za posao i koji ukradeni vikend, definitvno Bev 500.

[biker4life]

 


Jos da nesto dodam - da nebi netko slucajno krivo shvatio ili se uvrijedio. Naime, niposto ne uspoređujem maxi-skuter i auto, vec uspoređujem prakticnost maxi-skutera i auta, koje su gotovo podjednake - netko vodi u ovom polju, netko u onom, ali sve zajedno je blizu, sto je po meni velik kompliment maxijima. Također, siguran sam da mogu ponuditi puno uzitka u voznji, no eto, meni u sportskom rezimu vise pasu brzine, ali postujem i tuđi izbor, a na kraju krajeva, i moj SP ima CVT prijenos i ne smeta mi uopce, dapace, kad ga vozim, uzivam u njemu i iskoristavam to linearno ubrzanje maximalno, kao i njegove ostale prednosti.

A glede motora - recimo, moj prijasnji posao mi je bio svega 200 metara od doma, i to ne zracne linije, te mislim da bi bilo malo odlaziti na takav "put" sa recimo motorom od 1000ccm i 180 KS, te bi vozac nepotrebno mucio sam bajk, bar po mom misljenju. Na posao sam sa XTX-om otisao svega dvaput, s tim da je jedan od ta dva puta bio defile na Twin Hornu (u 16.00 sati), a ja sam i radio upravo do 16.00.

Neznam, to je moje misljenje.

[biker4life]

Hm, zar nitko nema jos nesto za dodati?

[liberty]

moje mišljenje:

pitanje je da li svaki skuter konstrukcijski može podnijeti da u njega bude ugrađena mašina 400 ili 500 ccm.
većina tih jačih skutera opravdava svoju kubikažu tek u vožnji po pravcu
dok zbog viška kilograma i skuteraškog ovjesa gube svoju prednost ili u gradu ili u zavojima
skuteri od 400 ili 500 ccm imaju češće problema s prijenosom, pregrijavanjem ako se koriste pretežito u gradskoj vožnji

ajmo reći da 90% korisnika koji voze 400 ili 500 ccm skutere, obzirom na svoje potrebe i za što realno koriste skuter - bi komotno mogli voziti 250 ccm

opet:
ako netko želi jači skuter - mora se zadovoljiti ili sa prosječnošću po voznim karakteristikama ili enormnom cijenom nekih naprednijih skutera. u tom slučaju razlika u cijeni između takvih skutera bude 25-30 tkn, što nije zanemarivo

[biker4life]

Drago mi je da si i ti dao svoj komentar. Moram se sloziti s napisanim. 500ccm samo za voznju gradom nije najsretnije niti za skuter (masina, kvacilo...), a niti za vlasnika (dimenzije, i potrosnja ulja).

[baldeks]

a gledaj...šta god po gradu triban napravit iden zipom,jedan od najmanjih i najlakših skutera,mogu se zavuć s njime di god oću,da san malo jači moga bi ga i pod ruku nosit   ,također koristin ga liti svaki dan,po cili dan,na plažu iden koja je udaljena svega par km,i ne vidin razloga kupnje maxi skutera za te potrebe...naravno na putovanja se ide autom

[biker4life]

@Baldeks: Slazem se. Istina, u vecini nasih gradova, dovoljno je i 50ccm za po gradu. No, autora zanima Italija, gdje i nije jednostavno svaki dan raditi i po 50ak ili vise km u jednom smjeru, makar od tih 50 km bilo 40ak km "gradske" voznje. Ipak, oni imaju puno brze i vece ceste nego mi, a i svi znam kako voze, tako da ipak treba malo ccm da te netko ne pregazi.

[baldeks]

@Baldeks: Slazem se. Istina, u vecini nasih gradova, dovoljno je i 50ccm za po gradu. No, autora zanima Italija, gdje i nije jednostavno svaki dan raditi i po 50ak ili vise km u jednom smjeru, makar od tih 50 km bilo 40ak km "gradske" voznje. Ipak, oni imaju puno brze i vece ceste nego mi, a i svi znam kako voze, tako da ipak treba malo ccm da te netko ne pregazi.

pa znan,al ja govorin za sebe i za moje potrebe...šibenik i okolica-ništa iznad 250ccm(a i to je puno)

[biker4life]

pa znan,al ja govorin za sebe i za moje potrebe...šibenik i okolica-ništa iznad 250ccm(a i to je puno)

Ja sam govorio za Italiju, nismo se skuzili.
Ma i za po Puli je sasvim dosta 50ccm, ili za one malo extremnije 180ccm cvajo.

[liberty]

U Italiji ima najviše skutera 125-250 ccm

tu su honde sh 125/150, liberty 125, vespe 125/250, beverly 250, Xmax/Xcity 250

i Talijani preferiraju 250 ccm
i kažu: "la virtu` sta nel 250"

[biker4life]

Da, ali napomenimo - ovih 125ccm ima masu jer se u Italiji voze sa njihovom B-kat.
A i 125ccm se sigurno vise preferira od recimo 50ccm, jer ipak, to je Europa, sumnjam da se tamo odmah drugi dan skidaju blokade, stavljaju kitevi, skidaju tabele, i sl. , a ipak je 50ccm sa blokadama mozda preslabo za "udvoje" raditi 100tinjak km dnevno.

[liberty]

Da, ali napomenimo - ovih 125ccm ima masu jer se u Italiji voze sa njihovom B-kat.
A i 125ccm se sigurno vise preferira od recimo 50ccm, jer ipak, to je Europa, sumnjam da se tamo odmah drugi dan skidaju blokade, stavljaju kitevi, skidaju tabele, i sl. , a ipak je 50ccm sa blokadama mozda preslabo za "udvoje" raditi 100tinjak km dnevno.

mislim da se u Italiji ne smije voziti u dvoje ako skuter nema bar 150 ccm

[baldeks]

ma razumili smo se biker 

[liberty]

a i ove honde sh 150 imaju realnu krajnju brzinu oko 110 kmh
tako da su dovoljno brze

liberty 125/150/200 postižu realnu krajnu brzinu od 90 do 100 kmh

uglavnom od manjih skutera - talijani preferiraju ravnu podnicu i visoki vjetrobran

[biker4life]

Hm, mozda nam i Joke fali da kaze rijec dvije o talijanskom trzistu.
Koliko znam, on to dosta prati...
Meni je Italija tu blizu, pa znam samo ono so vidim po cesti, ali propise i sl., i ne bas.
A i Liberty to dosta prati, znam da uvijek ima neke njihove casopise, slobodno napisite koji rijec.

[Qwasy6]

pa znan,al ja govorin za sebe i za moje potrebe...šibenik i okolica-ništa iznad 250ccm(a i to je puno)

Neznam kako je vama u drugim gradovima, ali u Zagrebu 50 kubika zna biti premalo...ali ponekad, jer ima brzih cesta, po kojima se sa 50kubika jednostavno nemozes voziti a da ljudima ne smetas. Meni je moj skuter bio sasvim dovoljan za svakodnevni odlazak do faksa i nazad (nekih 25km sveukupno), ali kada bi isao bratica odbaciti do doma, to bi onda postalo pravo mucenje, pogotovo kada ispadne da zajedno imamo 200kg tako da sto se mene tice, za Zagreb 250kubika je idealno

[biker4life]

Pa recimo i po Puli mozes zaboraviti na zaobilaznicu i sl. ceste, bar sam imao taj feeling dok sam vozio 50ccm. Osim po ljeti, tada i biciklom stignes brze nego autom, pa ni na najsporijem skuteru ne smetas nikome.
Sa "pedesetkama" sam uvijek izbjegavao takve ceste (ne radi se o Baotima i sl., to nebih nikada vozio , nego o normalnim skuterima - Aerox, Stalker i sl.). 

[TomCat_Ri]

Ja mislim da je 250 ccm najbolja mjera za (maksi)skuter. Za sve preko, treba kupiti motor.
A prometala od 50 ccm treba ukinuti zakonom jer 2T jako zagadjuju okolis a 4T su zbog sporosti opasni po zivot. B kat. treba prosiriti na 125 ccm.

[Qwasy6]

Dobro kod vas po ljeti i kada hodas stignes prije od auta:) Ja smatram da je 250 za gradsku voznju dovoljno, sada dali je za putovanja, to tek moram vidjeti, cim zatopli idem za Novi Vinodolski, pa ako to nebude nikakvih problema probat cu i Pule.

[biker4life]

Ja mislim da je 250 ccm najbolja mjera za (maksi)skuter. Za sve preko, treba kupiti motor.
A prometala od 50 ccm treba ukinuti zakonom jer 2T jako zagadjuju okolis a 4T su zbog sporosti opasni po zivot. B kat. treba prosiriti na 125 ccm.

Slazem se. Prvenstveno zbog ljudi koji sa 50ccm 4T putuju iz relativno dosta udaljenih mjesta, i otvorenom cestom, itd., sto i nije najsigurnije. Grad je jedno, ali otvorena cesta drugo.

Dobro kod vas po ljeti i kada hodas stignes prije od auta:) Ja smatram da je 250 za gradsku voznju dovoljno, sada dali je za putovanja, to tek moram vidjeti, cim zatopli idem za Novi Vinodolski, pa ako to nebude nikakvih problema probat cu i Pule.

250ccm je za grad sigurno dosta, ma ne samo dosta, vec optimalno. A i za put/otvorenu cestu, ako si umjereni vozac, trebalo bi biti super.

[mv_agusta]

za grad nakitana 50ka i da vidiš veselja

da slažem sa svime rečenim 250ccm je prava mjera za skut, nema se više što dodati

ja sam kupio nexi500 jer sam uzimao polovni a za te novce sam mogao uzeti npr KLE500 od kojeg mi se 

[liberty]

za grad nakitana 50ka i da vidiš veselja

da slažem sa svime rečenim 250ccm je prava mjera za skut, nema se više što dodati

ja sam kupio nexi500 jer sam uzimao polovni a za te novce sam mogao uzeti npr KLE500 od kojeg mi se 

a čuj
praktički svaki motor 500 ccm je u odnosu na skuter 500 ccm praktički banana
ako ne po snazi - onda po opremi, gabaritima, kočnicama i sl.

[mv_agusta]

nažalost da, nema nijedan motor sa 500ccm i npr ciklistikom na razini DUKE-a ok možda malo lošije ali tako nešto da postoji ja bi to kupio bez razmišljanja

npr malo detjunirana mašina(55-60ks) iz SXV550 stavit u tijelo slično Shiveru ali max150kg ehh to bi bio motor i po

[biker4life]

Slazem se. Naime, ti svog Nexusa koristis 90% za otvorenu cestu i ne every-day a to je druga stvar. Ja bih isto uzeo Nexusa prije nego ikoji motor iz klase iste kubikaze (s tim da tu ne ulaze ovi hard sm/kros, to je prica za sebe).
A motori iz klase 500ccm su, bar meni . Znas kako ja kazem - bar 500-600 ccm ako ne, nista na brzine.
Mada, evo ovo sto si ti naveo je u biti XT-X/R samo sto on ima malo ccm vise, ali ccm uvijek dobro dođu, jedino sto spada u kategoriju osiguranja 500-749ccm .

[malaga]

ako vec pricamo o motorima,po meni dolazi u obzir  neki skuter ili motor sa preko 100hp,pa se vozim ko covjek....

[biker4life]

Pa u biti - moze i bajk od 250ccm, zasto ne?
Aprilia RS 250.

[malaga]

Pa u biti - moze i bajk od 250ccm, zasto ne?
Aprilia RS 250.

da 250ica ali samo rs,rgv,nsr,tzr...ostalo mora biti preko 600ccm ili 599 i cca 120-130hp vozim skutere dok ne budem mogao kupit tako nesto,pa udri po gasu

[biker4life]

a čuj
praktički svaki motor 500 ccm je u odnosu na skuter 500 ccm praktički banana
ako ne po snazi - onda po opremi, gabaritima, kočnicama i sl.

Definitivno. Maxi-skuter od 500ccm je (uz iznimku GP-a) sam vrh ponude skutera, ono najbolje sto taj svijet nudi, dok je cestovni bajk te zapremnine, obicno tek uvod u svijet motocikala.

Znaci - 250ccm je zlatna sredina, dok je 500ccm za skuter vrh ponude (opet, uz iznimku GP-a).

Pogledajte recimo Nexusa, T-Maxa, itd.; mada je mozda T-Max nesto napredniji (tako kazu ), opet su ta dva modela (uz jos neke) sam vrh svoje klase. Po performansama, ovjesu, snazi, izgledu, itd.

Dok dobri motocikli pocinju tek od 600 (599 za R-ove) ccm, uz nerijetko vece cijene.

[Tmax]

Ukoliko bi si kupovao vikend-vozilo, odnosno, nesto s cime cu gustati, voziti brzo, putovati, personizirati ga, glancati i uzivati u njemu, ali uglavnom ga koristiti u slobodno vrijeme i za gust, za zaista uzivati u svemu onome sto motocikl s brzinama nudi, i ja bih uzeo motor, NARAVNO, i bez ikakve dileme, kao sto i jesam. Ali - to mi je svojevrstan - hobi.

No, kad bi kupovao nesto s cime cu svaki dan (svaki - to podrazumijeva i one kisne dane, vjetrovite...) putovati na fax/posao i obavljati ostale svakodnevne obaveze u uvijek prenapucenom gradu, osobno bih ipak kupio maxi-skuter, skoro kao nekakvu zamjenu za auto. Zasto? Evo zasto - (maxi)skuteru ne treba podmazivati lanac nakon svake kise (a kisnih dana zimi u primorju ne fali), sto nije uvijek i prakticno, a i nije zanemariv trosak; ukoliko ga vjetar srusi, nastradati ce "samo" (skupe) plastike, ali ne i poluga mjenjaca/zadnje kocnice ili skupi aftermarket auspuh ili neki dio samog agregata; onda dalje, otvoreni tip karoserije vecine motocikala kao da mami na krađu ili vandalizam, prostor pod sicem skutera ne moze nadoknaditi ni jedan kufer na motociklu (koji btw na vecini motocikala izgleda smjesno), a i ono najbitnije je tu - iskreno, voznja stani-kreni gradom na vecini motocikala je naporna i dosadna, a i umara lijevu ruku, a i snaga samog motocikla je u 99% situacija neupotrebljiva u gradu. CVT prijenos je broj jedan za grad, bar po meni. Sa "CVT vozilima" imam oko 20 t km svakakve voznje, a s motociklima cca. 15-16 t km. Nije nesto, ali po meni dovoljno za povrsnu usporedbu. Za ovu namjenu - uzeo bih (maxi)skuter, osobno, da imam (toliko puno) love (a nemam ), to bi bio T-max. Sto zbog servisne pokrivenosti, sto zbog nekih ostalih meni bitnih stavki, koje sada u ovoj temi nisu bitne.

Da se razumijemo, nije meni tesko podmazivati lanac (na svom bajku to cinim svakih 400 km, cistim i podmazujem svakih cca. 800 km, ili nakon svake kise/voznje po mokrom = znaci, vrlo cesto), nije mi ni tesko mijenjati brzine po gradu, ali da se pretezno vozim gradom, i da umjesto auta koristim dvokotac, to bi bio skuter - Zasto? Zato jer cijenim njihovu prakticnost i jednostavno odrzavanje, i ovo iznad jednostavno mi se nebi dalo ciniti. Zasto? Zato jer detaljno odrzavanje i paznju, bajk mi vrati kada izađemo iz granica grada, i ja uzivam u tome vise nego u icemu. Ali - da podmazujem lanac samo zato da "odem s njim do pekare"? Ne, hvala, nemam toliko slobodnog vremena - to je razlog - vrijeme. Bajk mi je hobi i slobodno vrijeme, gust, dok bi mi takav skuter bio "zrtvovan" u svrhu every-day vozila. Daleko do toga, sigurno bih u vozilu poput T-Maxa uzivao, ali ni priblizno kao kada "lupim nizu".

Kada sam uzimao svoj motor, postojala je dilema između njega i maxi-skutera, ali skuter je dosao u obzir samo zbog gore navedenih stvari. U međuvremenu sam dobio auto, i onda su sve dileme nestale - auto za svaki dan, bajk za gust.

NHF, samo moje misljenje. Pozdrav.

I kod mene je bilo slično ali ja sam uzeo maxi skuter baš zbog praktičnosti koju mi pruža. Ali ja ne idem po kiši, ako znam de če je bit  . Kad sam kupovao gledao sam motore klase Pegaso trial, Moto guzi V7 i nešto slično. Tako da mi snaga i brzina nisu bile u prvom planu. I na kraju uzeo sam maxi skuter jer družuje skoro sve "ono" što sam tražio.
Ne volim "brzinu" a sa svojim skuterom mogo vozi dosta brzo da idem i daleko (bio sam na zhttp://www.grossglockner.at/, na http://www.tauerntouristik.at/de/malta/index.php) a ove godine planiram 3-4 dana Italije ili Sarajevo, Mostar i natrag uz obalu.
Tako da svako uzme ono što mu ispunjava ciljeve.
A za Italiju pogledajte statistiku za godinu 2008:

http://www.ancma.it/common/file/articolo_223sezione_7.pdf

Prvi motor je tek na 10. mjestu.

[biker4life]

da 250ica ali samo rs,rgv,nsr,tzr...ostalo mora biti preko 600ccm ili 599 i cca 120-130hp vozim skutere dok ne budem mogao kupit tako nesto,pa udri po gasu

Ja sam recimo vrlo zadovoljan sa XTX-om. U svojoj klasi nudi zaista puno, uz postenu cijenu. Nije da ga hvalim zato sto je moj, vec zato sto sam uistinu zadovoljan, sto potvrđuje i plasman u top tri po broju prodanih primjeraka.No da XT ima manje snage, momenta ili ccm, ipak nebi mi bio dovoljan. U Yamahi su to prepoznali i napravili brz i pouzdan bajk, uz razumnu cijenu. A sljedeci bajk, kad si ga jednog dalekog dana prisutim, sigurno ce biti litra-R.

[biker4life]

I kod mene je bilo slično ali ja sam uzeo maxi skuter baš zbog praktičnosti koju mi pruža. Ali ja ne idem po kiši, ako znam de če je bit  . Kad sam kupovao gledao sam motore klase Pegaso trial, Moto guzi V7 i nešto slično. Tako da mi snaga i brzina nisu bile u prvom planu. I na kraju uzeo sam maxi skuter jer družuje skoro sve "ono" što sam tražio.
Ne volim "brzinu" a sa svojim skuterom mogo vozi dosta brzo da idem i daleko (bio sam na zhttp://www.grossglockner.at/, na http://www.tauerntouristik.at/de/malta/index.php) a ove godine planiram 3-4 dana Italije ili Sarajevo, Mostar i natrag uz obalu.
Tako da svako uzme ono što mu ispunjava ciljeve.
A za Italiju pogledajte statistiku za godinu 2008:

http://www.ancma.it/common/file/articolo_223sezione_7.pdf

Prvi motor je tek na 10. mjestu.

Evo gledam ovaj TOP 15 '08. i po tome se zaista moze reci da je njihovo trziste zaista jako.
Pa mi ni toliko auta ne prodamo.
Kupuju se uglavnom gradski skuteri s ravnom podnicom, ili maxiskuteri.
T-Max je, bez obzira na svoju cijenu, pokosio ostalu konkurenciju, i ne samo onu iz svoje klase.
Bit ce zanimljivo vidjeti kad GP izbori svoje mjesto na trzistu, kako ce stvari izgledati onda, ali ne sumnjam u nastavak vladanja T-Maxa. Nego, da te priupitam nesto - koliki je servisni interval za T-Maxa? Troskovi odrzavanja ne odskacu od ostalih skutera te zapremnine, ili?

[Tmax]

Evo gledam ovaj TOP 15 '08. i po tome se zaista moze reci da je njihovo trziste zaista jako.
Pa mi ni toliko auta ne prodamo.
Kupuju se uglavnom gradski skuteri s ravnom podnicom, ili maxiskuteri.
T-Max je, bez obzira na svoju cijenu, pokosio ostalu konkurenciju, i ne samo onu iz svoje klase.
Bit ce zanimljivo vidjeti kad GP izbori svoje mjesto na trzistu, kako ce stvari izgledati onda, ali ne sumnjam u nastavak vladanja T-Maxa. Nego, da te priupitam nesto - koliki je servisni interval za T-Maxa? Troskovi odrzavanja ne odskacu od ostalih skutera te zapremnine, ili?

Pa GP800 je bio 32. mestu sa 1947 prodanih "jedinica". Mislim da se dosta dugo prodaje, a isto tako mislim da cjena nije u pitanju, e pa sad neznam zašto nije više na listi . A i ove godine nisu se podigli rezultati prodaje (druga slika).

A za ovaj off topic nemojte biti ljuti
Servisni interval je kod nas 5000km (uputsvo) a recimo u Njemačkoj (isto u uputstvu) 10.000km. A @Joke kaže da se može radit svakih 10.000 bez štete. Tako i ja mislim, jer ako može R6 od 600ccm i 130KS svakih 10.000km na servis onda može i Tmax sa 499 i 44KS da izdrži tako dugo. A u to me uveravaju i članovi Njemačkog Tmax foruma. Dapače moj serviser kaže da je prvi servis na 1000 pa drugi 5000 treči na 10.000 i poslije svakih 10.000km e pa sad  . Servis na 5000km koštao me 112 EUR sa materialom, a za apriliu sam platio 120EUR dve godine natrag, tako da tu nema neke razlike.

[biker4life]

Pa GP800 je bio 32. mestu sa 1947 prodanih "jedinica". Mislim da se dosta dugo prodaje, a isto tako mislim da cjena nije u pitanju, e pa sad neznam zašto nije više na listi . A i ove godine nisu se podigli rezultati prodaje (druga slika).

A za ovaj off topic nemojte biti ljuti
Servisni interval je kod nas 5000km (uputsvo) a recimo u Njemačkoj (isto u uputstvu) 10.000km. A @Joke kaže da se može radit svakih 10.000 bez štete. Tako i ja mislim, jer ako može R6 od 600ccm i 130KS svakih 10.000km na servis onda može i Tmax sa 499 i 44KS da izdrži tako dugo. A u to me uveravaju i članovi Njemačkog Tmax foruma. Dapače moj serviser kaže da je prvi servis na 1000 pa drugi 5000 treči na 10.000 i poslije svakih 10.000km e pa sad  . Servis na 5000km koštao me 112 EUR sa materialom, a za apriliu sam platio 120EUR dve godine natrag, tako da tu nema neke razlike.

E svaka cast na odgovoru, bas me zanimalo ovako iz prve ruke kako stvari stoje.

[baldeks]

to šta se tiče vožnje 125 sa B kat je  ...ja bi odavno kupija veću kubikažu al ta A kat mi je "blokada"...jednostavno neman volje polagat,a ove AŠ u Šibeniku su toliko traljave....ja san B kat polaga od 21.1.2008 do 28.8.2008...(s tim da san sve u roku položija-ispiti,prva pomoć,poligon,gradska vožnja)...pa sad znate zašto neman volje...zip 100 je 300kn bija skuplji od 50ice  i bija bi mi savršen po performansama al jbg 

[fuoco]

po meni u ovom trenutku postoje tri opcije :

1. skuter 250
DOBRO
- optimalno za grad
- mogu i putovanja
- povoljna cijena održavanja
LOŠE
- nekad manjka snage (ali stvarno rijetko)

2. skuter 500
DOBRO
- u odnosu na motor u gradu - nema šaltanja
- mogu i duža putovanja sa suvozačicom
LOŠE
- skuplje održavanje od 250 (ugrubo mislim da je dugoročno i skuplje od održavanja motora)
- više troši
- nije to ciklistika koju ima motor - nikada neće ni biti

3. motor 650+ (npr. V-STROM 650)
DOBRO
- ciklistika
- sve
LOŠE
- u slučaju stani-kreni vožnje - nekada dosadno - šaltanje
- nema veliki prtljažnik pod sicem - ali normalno, tu su bar tri, add-on, kofera.

naravoučenije je tipa duo-ako :
ako mislis dati tridesetak tisuca - kupi 250cm2,
ako mozes dodati jos bar dvadeset - kupi motor

[Tmax]

E svaka cast na odgovoru, bas me zanimalo ovako iz prve ruke kako stvari stoje.

Pa nije mi teško reči šta i kako ako ljude zanima, ali ako još imaš pitanja o tmaxu bolje idemo u prafi "topic" de ne ide ovde u off.

2. skuter 500
DOBRO
- u odnosu na motor u gradu - nema šaltanja
- mogu i duža putovanja sa suvozačicom
LOŠE
- skuplje održavanje od 250 (ugrubo mislim da je dugoročno i skuplje od održavanja motora)
- više troši
- nije to ciklistika koju ima motor - nikada neće ni biti

Ovde pod tačku loše oko ciklistike ja se nebi sasvim složio sa tobom, recimo Burgman 650, GP800, SW 400 i 600 i Tmax ovjes imaju rješen ko pravi motori, istina je da so kotači manji ali recimo da uzmeš neki Choper ili KLE500 (ili nešto u toj klasi) i staviš jednoga na skuter ko ima prakse i "j..." ja mislim da nebi bila u pitanju slabija ciklistika. A i novinari u MotoPulsu kod testa GP800, Mane 850 i Tmax su napisali da su vozili dosta motocikala sa lošijim voznimosobinama nego je to kod ova dva skutera ( a nemjomo sad o cjeni, jer ko kupuje u ovoj klasi cjena mu nije u prvome planu).
Ali kod "normalne" vožnje u granicama ograničenja (+ par km) ja mislim da nema nekakve bitne razlike za nas "normalne" vozače (ako je cesta normalna, a na lošem putu tu se pokaže mana skutera a tu je 250ccm u prednosti jer mu je teža agregata manja).

[fuoco]

Ovde pod tačku loše oko ciklistike ja se nebi sasvim složio sa tobom, recimo Burgman 650, GP800, SW 400 i 600 i Tmax ovjes imaju rješen ko pravi motori, istina je da so kotači manji ali recimo da uzmeš neki Choper ili KLE500 (ili nešto u toj klasi) i staviš jednoga na skuter ko ima prakse i "j..." ja mislim da nebi bila u pitanju slabija ciklistika. A i novinari u MotoPulsu kod testa GP800, Mane 850 i Tmax su napisali da su vozili dosta motocikala sa lošijim voznimosobinama nego je to kod ova dva skutera ( a nemjomo sad o cjeni, jer ko kupuje u ovoj klasi cjena mu nije u prvome planu).
Ali kod "normalne" vožnje u granicama ograničenja (+ par km) ja mislim da nema nekakve bitne razlike za nas "normalne" vozače (ako je cesta normalna, a na lošem putu tu se pokaže mana skutera a tu je 250ccm u prednosti jer mu je teža agregata manja).

ciklistika, u ovome što si naveo, direktno ovisi o predtragu kotača (koji je redovno manji u skutera - što znači i veću nestabilnost) te o veličini kotača (koji su redovno manji u svih skutera a rezultira se manjom stabilnošću u pravcu). dakle ona je (ciklistika) u ovoj jednadzbi usporedbe - fiksna vrijednost - dakle ne ovisi o sposobnosti vozača. to što se neki vičniji vozač može iskustvom bolje boriti s lošijom ciklistikom skutera te postići bolje rezultate, za mene znači samo da se - više patio. - a ja želim samo uživati u vožnji - bez patnje.

 

[biker4life]

po meni u ovom trenutku postoje tri opcije :

1. skuter 250
DOBRO
- optimalno za grad
- mogu i putovanja
- povoljna cijena održavanja
LOŠE
- nekad manjka snage (ali stvarno rijetko)

2. skuter 500
DOBRO
- u odnosu na motor u gradu - nema šaltanja
- mogu i duža putovanja sa suvozačicom
LOŠE
- skuplje održavanje od 250 (ugrubo mislim da je dugoročno i skuplje od održavanja motora)
- više troši
- nije to ciklistika koju ima motor - nikada neće ni biti

3. motor 650+ (npr. V-STROM 650)
DOBRO
- ciklistika
- sve
LOŠE
- u slučaju stani-kreni vožnje - nekada dosadno - šaltanje
- nema veliki prtljažnik pod sicem - ali normalno, tu su bar tri, add-on, kofera.

naravoučenije je tipa duo-ako :
ako mislis dati tridesetak tisuca - kupi 250cm2,
ako mozes dodati jos bar dvadeset - kupi motor

Vrlo lijepo si ovo napisao.
Mozda se razilazimo u par sitnica, ali inace

Pa nije mi teško reči šta i kako ako ljude zanima, ali ako još imaš pitanja o tmaxu bolje idemo u prafi "topic" de ne ide ovde u off.

Ovde pod tačku loše oko ciklistike ja se nebi sasvim složio sa tobom, recimo Burgman 650, GP800, SW 400 i 600 i Tmax ovjes imaju rješen ko pravi motori, istina je da so kotači manji ali recimo da uzmeš neki Choper ili KLE500 (ili nešto u toj klasi) i staviš jednoga na skuter ko ima prakse i "j..." ja mislim da nebi bila u pitanju slabija ciklistika. A i novinari u MotoPulsu kod testa GP800, Mane 850 i Tmax su napisali da su vozili dosta motocikala sa lošijim voznimosobinama nego je to kod ova dva skutera ( a nemjomo sad o cjeni, jer ko kupuje u ovoj klasi cjena mu nije u prvome planu).
Ali kod "normalne" vožnje u granicama ograničenja (+ par km) ja mislim da nema nekakve bitne razlike za nas "normalne" vozače (ako je cesta normalna, a na lošem putu tu se pokaže mana skutera a tu je 250ccm u prednosti jer mu je teža agregata manja).

Slazem se, T-Max je sigurno napredniji i brzi od raznoraznih endura njegove kubikaze, a i jacih choopera. O funkcionalnosti da ne govorimo, mada sigurno ova dva vozila ne ciljaju na istu kategoriju kupaca.

[Tmax]

ciklistika, u ovome što si naveo, direktno ovisi o predtragu kotača (koji je redovno manji u skutera - što znači i veću nestabilnost) te o veličini kotača (koji su redovno manji u svih skutera a rezultira se manjom stabilnošću u pravcu). dakle ona je (ciklistika) u ovoj jednadzbi usporedbe - fiksna vrijednost - dakle ne ovisi o sposobnosti vozača. to što se neki vičniji vozač može iskustvom bolje boriti s lošijom ciklistikom skutera te postići bolje rezultate, za mene znači samo da se - više patio. - a ja želim samo uživati u vožnji - bez patnje.

E tu si upravo, ja sam više mislio "opčenitu" ciklistiku, mada imam podatak za Tmaxa i GP800; predtrag kotača kod Tmax 95mm i 62 stupnjeva a kod GP800 predtrag kotača 85mm i 64 stupnjeva. A sada bi bilo zanimljivo vidjeti kako je to kod više različitih motora. A što se guma tiče ja mislim da kotači veličine 15" i 16" cola nisu više problematični sa stabilnošču u pravcu i sa obzirom da se sada rade i mnogo bolje gume za skutere.
A sad smo več "duboko" u off topicu pa ako naiđe neko ko se stvarno razumije u ciklistiku (ja se baš ne  ), a možeš i ti ako ti nije suvišno, otvorit novu temu pa mi sve ovo ljepo objasni.

Inače da se vratim na početak i ja mislim da je za skuter 250ccm ako voziš 90% po gradu dovoljno, i za motor 600ccm isto tako. Pa motori od 600ccm razvijaju snagu od nekih 75 do 100KS pa ako to nije dovoljno za "normalnu" upotrebu onda 

[liberty]

mislim da je kod skutera važnije da je lakši i da ima bolju ciklistiku nego da ima više ccm
jednostavno - teži skuter je manje upravljiv i loše se ponaša u zavoju (osim Tmaxa dakako)

naime, sposobnost vozača i bolja ciklistika lakšeg skutera čine skuter od 250 ccm sasvim dovoljnim za brzine do nekih 120-130 kmh

[fuoco]

... pa ako naiđe neko ko se stvarno razumije u ciklistiku (ja se baš ne  ), a možeš i ti ako ti nije suvišno, otvorit novu temu pa mi sve ovo ljepo objasni.

ne treba ići daleko : http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,86690.0.html

[biker4life]

mislim da je kod skutera važnije da je lakši i da ima bolju ciklistiku nego da ima više ccm
jednostavno - teži skuter je manje upravljiv i loše se ponaša u zavoju (osim Tmaxa dakako)

naime, sposobnost vozača i bolja ciklistika lakšeg skutera čine skuter od 250 ccm sasvim dovoljnim za brzine do nekih 120-130 kmh

Slazem se. Ne samo tezi skuter, nego bilo koji s losim ovjesom, bez obzira na ukupnu masu vozila.
A za gradsku upotrebu, voznje u dvoje i ostale every-day namjene mislim da je i sama tezina vozila vrlo bitna, te bi istu, ovisno o ciklistici i ovjesu, trebalo prilagodi prvotnoj namjeni vozila.

[Stršljen]

probajte provesti cf-a 150ccm po zavojima pri max brzini( nekih 110km/h),nakon toga bit ćete uvjereni da je beverly napravljen za grobnik.

[liberty]

probajte provesti cf-a 150ccm po zavojima pri max brzini( nekih 110km/h),nakon toga bit ćete uvjereni da je beverly napravljen za grobnik.

[joke]

Trudim se, ali nikako da skužim bit topica.
Možete mi dat par natuknica pa da dam svoje mišljenje.
I samo bi naglasio, opet, nemojte TMax uzimat u tipkovnicu tako olako. Tko ga nije probao nema blage veze o čemu piše. Nebi ga čak mogao usporediti niti sa konkurencijom u klasi, koja je btw redom više zapremnine. Čini mi se da ste svi zaboravili na aluminijsku šasiju, moto vilicu i relativno malu težinu. Gume i kočnice da i ne spominjem, isto kao i višelamelno kvačilo u uljnoj kupki.
Podatke o HR tržišu skutera mogu vam potvrdit sutra, a več sada mogu samo reči da je XMax250 najprodavaniji skuter poslje Baotiana 50 u Splitu, i prati ga u stopu Bev250(ne treba zaboraviti da je ovdje unutar jednog imena dva modela).

[biker4life]

Trudim se, ali nikako da skužim bit topica.
Možete mi dat par natuknica pa da dam svoje mišljenje.
I samo bi naglasio, opet, nemojte TMax uzimat u tipkovnicu tako olako. Tko ga nije probao nema blage veze o čemu piše. Nebi ga čak mogao usporediti niti sa konkurencijom u klasi, koja je btw redom više zapremnine. Čini mi se da ste svi zaboravili na aluminijsku šasiju, moto vilicu i relativno malu težinu. Gume i kočnice da i ne spominjem, isto kao i višelamelno kvačilo u uljnoj kupki.
Podatke o HR tržišu skutera mogu vam potvrdit sutra, a več sada mogu samo reči da je XMax250 najprodavaniji skuter poslje Baotiana 50 u Splitu, i prati ga u stopu Bev250(ne treba zaboraviti da je ovdje unutar jednog imena dva modela).

Tako je nesto bilo i samnom.
Pa covjeka valjda zanima kako stoje stvari u Italiji, koja je zbog broja skutera/motocikala mozda i najbolji uzorak za analizu toga sto se i zasto vozi.
Jer - vecina talijanskih gradova (Trst, recimo) su prilicno veliki, te automobil i nije najsretnije rjesenje.
Pa stoga - dali je talijanima optimalno 250ccm za skuter, ili im treba jace/slabije.
Valjda.

[joke]

Talijani su definitivno jedno od najnaprednijih tržišta, ako ne motocikala, onda skutera definitivno.
Ali ima nekoliko činjenica koje treba uzeti u obzir kad se sagledava to tržište;
- kvaliteta im je bitnija od cijene
- ipak gledaju da tu kvalitetu dobiju što povoljnije, te iz tog razloga
- imaju različite brandove koji se proizvode u italiji te tako imaju povoljniju cijenu
- veliki su pa se po njima kroje modeli
- imaju jako nekvalitetne ceste, te se i po tome kroje modeli
- imaju specifične zakone pa se i prema tome kroje modeli

Ukratko, mogu biti dobar pokazatelj tržišta kvalitete, ali uz obavezno kalkuliranje gore navedenih činjenica.
Npr. SH125 koji zauzima vodeče mjesto u biti nije Honda, več Honda Italia i kao takav ima povlastice u činjenici domače proizvodnje, može se voziti sa dozvolom od automobila i ima ravnu podnicu za praktičnost, uz velike kotače zbog loših kolnika. Ima i ono što talijani vole, a to je kvaliteta izrade i okretni moment agregata u vrhu klase.

[corluka]

Hvala vam na odgovorima,da zanimalo me dali je italija mjerodavna za trziste skutera,po kvaliteti i sl.I to za skutere od 250ccm,vidim da vecina dijeli moje misljenje,kao i za yamahu x-max 250.Jos jednom hvala