Ispis

Molimo prijavite se ili registrirajte.
1 Sat 1 Dan 1 Tjedan 1 Mjesec Beskonačno
Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave

[Igoreta]

Npr ako imaš napon groma 1 000 000 000 voliti, struju od 400 000 ampera, (ovo bi bio veliki grom, podatke sam na netu našao) množenjem ti to daje snagu od 400 000 gigawata, trajanje groma recimo pola sekunde, znači 200 000GWs što je 55,5 GWh. Evo našao sam podatak na netu da je u ZG neki maksimum bio 61MWh dnevno, znači oko 10 dana, znači ni teoretski nebi išlo godinu dana. 

55,5 GWh = 55,5 x 1000 MWh = 55500 MWh
55500 MWh / 61 MWh = 909 dana

ako sam ja dobro shvatio i izračunao...

[GeM]

Malo smanjiti napetosti !

Gledajući malo sa strane, obje strane su u pravu, jer
nije sporno da treba unapređivati "zelene tehnologije"
kao što i
nije sporno da u u najoptimističnijim prognozama "zelene tehnologije" mogu
pokriti svega kojih desetak posto sadašnih potreba za električnom energijom

Da ne "gubimo vrijeme" na diskusije da li su danas ili sutra elektrovozila tehnološki i komercijalno raspoloživa,
razmislite se što bi bilo da sutra pređemo na elektrovozila.

Za električnu struju prosječno trošimo po kućanstvu kojih stotinjak ili par stotina kuna mjesečno.
Za benzin trošimo nekoliko puta više.
Jednostavna računica pokazuje da bi "prebacijvanje" naših benzinaca i dizelaša zahtijevali gotovo udvostručenje
lokalnih i globalnih elektroenetgetskih proizvodnih, prenosnih i distribucijskih kapaciteta.

Kako bi se to izvelo kada većinu električne energije i danas moramo proizvoditi iz fosilnih goriva ( ugljen, nafta )?
Jedino izgradnjom dodatnih termoelektrana na fosilna goriva i/ili nuklearnih elektrana.

S fosilnim termoelektranama velikim dijelom se "vrtimo u krug" jer je efikasnije koristiti naftu kao pogonsko gorivo,
no koristiti je za proizvodnju el. energije koja bi se u "drugoj ruci" koristila za pogon vozila.


S nuklearkama priča ima smisla, ... no puno grožđa na vrbi još treba izrasti !

[Anton]

Ja ne znam kakve ti kriterije imaš u glavi, ali to definitivno nije točno.

Ne da ih ima na vidiku, nego se već i debelo koriste.

Ja ne vidim neku značajnu primjenu, no dobro.

I trke elektro-motocikala nisu one ubrzanja, već na stazi dužine 50 milja, ili tako nekako, nedavno je održana jedna takva... a za moje potrebe bi i ono što već postoji, tipa Vectrix ili GEM 4.0, bilo sasvim zadovoljavajuće. Naravno da nemaju još mogućnosti benzinskih motora, pogotovo u smislu izdržljivosti u dužini puta, no vjerujem da će se i to savladati jednog skorog dana.

Vectrix je propao, ovaj GEM se još treba pokazati.

Motocikli na struju će u roku godine dana ići i po 200 i više km sa jednim punjenjem,

Ovakve vijesti se čuju svake godine, unazad, x godina.

a i masa današnjih (i nekadašnjih) skutera je išla toliko... kao klinac, imao sam Tomos Automatic 3M, tank 4 litre plus pola litre rezerve, potrošnja 2,5 litara... koliki je domet? A za iste namjene ima i danas elektro-skutera sa istim dometom.  

Ako je tako, zašto onda nitko ne vozi elektro skuter, nego svi kupuje kineske skutere?

Evo domaće zadaće za tebe:

http://www.motorcycle-usa.com/498/3116/Motorcycle-Article/TTXGP--Electric-Motorcycles-Race-Isle-of-Man.aspx

Tu je i dobar pregled postojećih natjecateljskih modela, a mnoge te tvrtke rade i za maloprodaju. Obrati pozornost na slijedeći citat:

"The key number with the Mission One superbike is 150 – as in 150 mph top speed and 150-mile range"...

Tek toliko da vidiš da to nema veze sa kamenim dobom, kako ti to želiš prikazati... baterija koje itekako mogu nešto odraditi - ima. Ja bih i sa slabijom od ovog citata bio prezadovoljan... Ako se može napraviti baterija koja izdrži 150 milja (234 kilometara) i ide isto toliko km/h - onda je slabija baterija za široke mase čista realnost. Sviđalo ti se to ili ne...

A sad opet pažljivo pročitaj "key number".Dakle, to su brojke koje oni žele postići, ne znači da će ih i postići.

I ne prikazujem ja da to ima veze sa kamenim dobom, nego sam realan i pokušavam vam objasniti da je to daleko od bilo kakve komercijalne upotrebe.

[Anton]

Sad još moram i razmišljat kaj je pisac htio reći? Nisi baš odgovorio onako kako sam očekivao pa nisam bio siguran što točno hoćeš, da ne bi slučajno ispalo da "trolam" kako si napisao u jednom postu kasnije.

Ajde ne filozofiraj, odmah sam ti odgovorio nafta.

Ok, može, ali kad već ideš ti u krajnost, onda idem i ja. Ovi uvjeti koje si ti postavio su isti kao i na farmi, dakle nemam zašto uopće putovati negdje. A to da ćeš ti proizvoditi struju od nafte, sad bi ti mogao biti malo pametan pa zaključiti da to nema smisla, jer ipak u tom slučaju NISI izdržao mjesec dana bez struje. E da, također, kad budeš palio motor/auto, nemoj ga paliti elektropokretačem, već ručno... KAD VEĆ IDEMO U KRAJNOST... ja ću preživjeti bez proizvoda nafte (plastika)... A onda ćemo nakon toga biti mjesec dana u Zagrebu.
Super!

Ne.To bi izgledalo ovako.Obojica smo u nekoj brvnari na Dinari.Ti nemaš struju, jer je nemaš iz čega dobiti, pošto nismo vezani na EES, obavljaš šamanistički ritual i moliš se bogu vjetra da zapuše isti da dobiješ struju iz svoje vjetrenjače, po hranu ne možeš otići jer nemaš goriva za auto, nego skupljaš biljke da imaš nešto za pojesti i pokušavaš zapaliti vatru da se nekako ugriješ.Kilometar dalje, ja palim svoj Hondin agregat za struju, ugrijem si malo kuću i skoknem do Konzuma po namirnice sa svojim Land Cruiserom.
Elektropokretač iliti starter iliti anlaser pokrećem sa svojim akumulatorom koji je pun sumporne kiseline, koju sam dobio desumporizacijom iz nafte iz obližnje rafinerije.

Rezime ove priče je da je električna energija konačni proizvod.Pošto ti preferiraš vjetroelektrane, tebi smo stavili vjetrenjaču, a pošto ja preferiram naftu, meni smo stavili agregat.
Ti ne možeš imati električnu energiju iz EES koja ne involvira, bar u nekom postotku, naftu.

Znači po tebi je zbog toga HE velika opasnost i treba ih maknuti i zamijeniti agregatima?

Ne, nisam to rekao.Opasnost jesu i katastrofalan učinak za okoliš imaju.Mijenjati ih ne treba, ali ih ne treba više niti graditi.

Mislim da je bedasto govoriti o bilo kojem postrojenju da ne šteti, samo je pitanje kome i koliko, a ako se moramo odreći naših ribica i ptičica koje ih papaju kraj tih rijeka u korist čistog zraka (čistih kiša) i manjeg globalnog zatopljenja, onda biram ovo drugo, jer jbga, sebičan sam, kao i svi drugi ljudi po tom pitanju...

Ma genijalan si.

Ajde da ti ja sada pokažem nešto o uzroku i posljedici, pa onda kasnije dva puta razmisli prije nego napišeš glupost kao što je gornji citat.

Pogledaj šta jedna "ribica" može napraviti - http://en.wikipedia.org/wiki/Nile_perch

Ovo nije vezano uz samu HE, ali pokušavam ti malo pokazati kako jedna naočigled mala stvar, može ostaviti velike posljedice.I ti onda pričaš da HE nisu katastrofa za okoliš?
Efekt jezera neću niti spominjati.Mogao bih pisati eseje oko HE, ali ako ti ne shvaćaš šta znači poplavljivanje nekoliko kvadratnih kilometara vodom, onda ti teško ja mogu pomoći.

Ako misliš da nema smisla raspravljati, onda ni nemoj. I ja sad isto razmišljam dal to ima smisla s tobom, jer ti uporno daješ argumente protiv "zelenog" lobija, a i dalje nisi naveo zbog čega je tehnologija fosilnig goriva toliko superiorna? (osim po isplativosti, ali to nije do tehnologije već do toga da je ta tehnologija već instalirana u društvu i da je sad teško bilo kojoj drugoj tehnologiji da ju zamijeni)

Da, dajem argumente, a slabo dobivam kontraargumente.

Tehnologija fosilnog goriva, zašto je superiorna?A zašto nije?Odakle da krenem?Pogledaj samo aplikacije gdje se koriste.

[Sledgehammer]

Vectrix je propao, ovaj GEM se još treba pokazati.

Ovakve vijesti se čuju svake godine, unazad, x godina.

Ako je tako, zašto onda nitko ne vozi elektro skuter, nego svi kupuje kineske skutere?

A sad opet pažljivo pročitaj "key number".Dakle, to su brojke koje oni žele postići, ne znači da će ih i postići.

I ne prikazujem ja da to ima veze sa kamenim dobom, nego sam realan i pokušavam vam objasniti da je to daleko od bilo kakve komercijalne upotrebe.

Nemoj se loviti za ime firme, napisah prvi kojeg sam se sjetio. Ima zato mnogo drugih neimenovanih.

Kineske skutere voze zbog cijene, ne zato jer su bolji u bilo čemu. BTW, elektro-skutere nitko ne proizvodi i ne prodaje na hrvatskom tržištu.

Takve vijesti se ne slušaju dugo godina (osobno ih nisam nikada čuo u tom obliku i sa takvim podacima!!), a ako se sada čuju, znači da tu nečega i ima. Jer vrlo ozbiljni ljudi i renomirane firme ipak ne prde u prašinu.

Key Number je pojam koji ne opisuje njihov cilj, već zajednički broj koji opisuje postojeću sposobnost. BTW, na kratkim utrkama - onima ubrzanja - postiže se i puno veće brzine i ubrzanja. No to je i drugačiji koncept zadovoljenja određene potrebe.

Ako je to sve tebi daleko od bilo kakve komercijalne upotrebe, onda nemamo više o čemu razgovarati, jer ti jednostavno ne želiš prihvatiti ništa što je izvan tvojeg sporta - snifanja smrada benzina. Ja ne znam kakve bi to performanse trebali imati deseci modela i proizvođača da bi ti bio zadovoljan?? Zato je za mene ovo s tobom EOD.

[GSX 1402]

Nafte če biti još dugo, dugo.

[Igoreta]

Ne.To bi izgledalo ovako.Obojica smo u nekoj brvnari na Dinari.Ti nemaš struju, jer je nemaš iz čega dobiti, pošto nismo vezani na EES, obavljaš šamanistički ritual i moliš se bogu vjetra da zapuše isti da dobiješ struju iz svoje vjetrenjače, po hranu ne možeš otići jer nemaš goriva za auto, nego skupljaš biljke da imaš nešto za pojesti i pokušavaš zapaliti vatru da se nekako ugriješ.Kilometar dalje, ja palim svoj Hondin agregat za struju, ugrijem si malo kuću i skoknem do Konzuma po namirnice sa svojim Land Cruiserom.
Elektropokretač iliti starter iliti anlaser pokrećem sa svojim akumulatorom koji je pun sumporne kiseline, koju sam dobio desumporizacijom iz nafte iz obližnje rafinerije.

Rezime ove priče je da je električna energija konačni proizvod.Pošto ti preferiraš vjetroelektrane, tebi smo stavili vjetrenjaču, a pošto ja preferiram naftu, meni smo stavili agregat.
Ti ne možeš imati električnu energiju iz EES koja ne involvira, bar u nekom postotku, naftu.

sad se ti praviš pametan, a dobro znaš da nisam tako mislio kako bi ti htio, niti da je to u redu... zašto se ja nebi priključio na dalekovod? i zašto moramo biti u vukojebini? pa ako ti je tako lijepo živjeti u zabiti onda se odseli tamo pa se vozikaj do najbliže civilizacije i imaj agregat za struju... a ne da se svi guraju u velike gradove (ponajviše u Zagreb)... a ako se ja odreknem u POTPUNOSTI nafte i njenih proizvoda, onda bi bilo fer i da se ti odrekneš stuje u POTPUNOSTI, zar ne?
ono što pisac hoće reći da bi ti bilo teže bez struje nego bez nafte, u tu ne mislim na SIROVINU, jer svi dobro znamo da to struja nije...

Ajde da ti ja sada pokažem nešto o uzroku i posljedici, pa onda kasnije dva puta razmisli prije nego napišeš glupost kao što je gornji citat.

Pogledaj šta jedna "ribica" može napraviti - http://en.wikipedia.org/wiki/Nile_perch

Ovo nije vezano uz samu HE, ali pokušavam ti malo pokazati kako jedna naočigled mala stvar, može ostaviti velike posljedice.I ti onda pričaš da HE nisu katastrofa za okoliš?
Efekt jezera neću niti spominjati.Mogao bih pisati eseje oko HE, ali ako ti ne shvaćaš šta znači poplavljivanje nekoliko kvadratnih kilometara vodom, onda ti teško ja mogu pomoći.

isto pametuješ bezveze... ja nisam rekao da su problemi koje HE MOGU prouzročiti mačji kašalj, već sam rekao da subjektivno razmišljam da je to manji problem nego globalno zatopljenje i općenito zagađivanje rafinerija, plinara, TE i ostalih sličnih zagađivača (a di su tek tvornice teških metala)...
tako da bi i ti mogao malo bolje pročitati moje postove prije nego počneš izljevati svoju pamet...
i opet ponavljam, to je moj sebični subjektivni dojam, isto kao što i većina ljudi ima predrasude prema NE, i bili oni u zabludi ili ne, mi ih nemamo (a i neke druge zemlje) isključivo jer su takvi većina, a mi danas živimo u demokraciji, dakle sami biramo što i koga hoćemo...

Ne, nisam to rekao.Opasnost jesu i katastrofalan učinak za okoliš imaju.Mijenjati ih ne treba, ali ih ne treba više niti graditi.

Slažem se da ih ne treba više graditi, ali daj onda ti neki pametniji prijedlog! Struju sad već uvozimo, ja samo predlažem da se poradi na njenoj hiperprodukciji kako bi i sama njezina cijena bila manja, a to nam je svima, kao korisnicima, ipak najbitnije, zar ne? (ili bar među najbitnijim) I onda kad se postigne takva cijena, možda će biti povoljnije se voziti na stuju. Pa isto tako je i bilo s naftom, prvo su se radile mašine od pun k.. ccm, onda prva kriza i BAM, ajmo radit manje motore koji manje troše, jer nam ipak ne trebaju ti silni ccm i KS i Nm (ok, išla je i tehnologija napred)... prije 10-ak godina u USA je V6 bio bazni motor u svim automobilima, sad već svi žele "štedljive" japance sa 4 cilindra, po mogućnosti i Priusa...
a europljani još uvijek rade na "downsizingu" i manje rastrošnim motorima... ako nafte ima "neograničeno", kako onda opravdavaš njezinu visoku cijenu?

Da, dajem argumente, a slabo dobivam kontraargumente.

to isto mogu i ja reći...

s obzirom da očito nas dvojica ne možemo naći zajednički jezik, predlažem da "zakopamo ratnu sjekiru" još dok se "rat nije rabuktao", jer koliko god ti se čini da su tvoji argumenti bolji od mojih i da ja tvoje ne razumijem ili ne želim razumiti, tako isto se meni čini i za tebe...

zato stari NHF i prekidam komunikaciju s tobom!

[pak]

da nije bilo mobitela ne bi se napravile ni bolje baterije za elektromotorna vozila....
opčenito moj stav....ponudi mi skuter za 20k kn i da ima 5kw elektro motor i doseg od 200km i to je to....dovoljno jeftino i dovoljlno prihvatljivo po performansama....a sad,ne uvrijedite se vlasnici skutera  pogotovo oni manjih kubikaža....al po zvuku (sreijskom) i onom variomatu to je jako blisko elektro skuteru....koji je dosta tiši naravno....al ni serijske pedesetice nisu glasne....

nemam ništa protiv da mi se ,recimo auto kreče bešumno,s nekim elektro motorom,uopče me ne puca njegov zvuk...

a problemi povečanje potrošnje...pa nek rade vjetroelektrane,solarne i nuklearke i sve 5...

i da se razumijemo,čitava priča o energiji je zapravo samo priča o profitu i monopolu....
evo vam primjer lpga...tj auto plina.....kad ga se izvozi plača se kuna kubni metar,kad ga prodaju na pumpi onda je litra 4,30kn....inače taj plin je nus proizvod raznih frakcija nafte....jedino što kod njega košta je,skupljanje, pumpanje u ukapljenu fazu i skladištenje te distribucija.....inače njegova nabavna cijena je 0kn.....al eto pošto imaju monopol magu s cijenom raditi što god ih je volja....

[Anton]

Nemoj se loviti za ime firme, napisah prvi kojeg sam se sjetio. Ima zato mnogo drugih neimenovanih.
Kineske skutere voze zbog cijene, ne zato jer su bolji u bilo čemu. BTW, elektro-skutere nitko ne proizvodi i ne prodaje na hrvatskom tržištu.
Takve vijesti se ne slušaju dugo godina (osobno ih nisam nikada čuo u tom obliku i sa takvim podacima!!), a ako se sada čuju, znači da tu nečega i ima. Jer vrlo ozbiljni ljudi i renomirane firme ipak ne prde u prašinu.

O tome ti i pričam.Pogledaj kakvu je prašinu npr. dignuo GM-ov EV1, a to je bilo prije skoro 15 godina, a nije jedini, jer je i prije njega bilo električnih auta koji su obećavali revoluciju, a nisu se pomaknuli sa mrtve točke.
Ne moramo ići tako daleko u povijest, evo pogledajmo Teslu.Mislim da je to trenutno najpopularniji električni automobil, i unatoč svemu, nisam vidio da ima značajne prodajne rezultate.

Key Number je pojam koji ne opisuje njihov cilj, već zajednički broj koji opisuje postojeću sposobnost. BTW, na kratkim utrkama - onima ubrzanja - postiže se i puno veće brzine i ubrzanja. No to je i drugačiji koncept zadovoljenja određene potrebe.
Ako je to sve tebi daleko od bilo kakve komercijalne upotrebe, onda nemamo više o čemu razgovarati, jer ti jednostavno ne želiš prihvatiti ništa što je izvan tvojeg sporta - snifanja smrada benzina. Ja ne znam kakve bi to performanse trebali imati deseci modela i proizvođača da bi ti bio zadovoljan?? Zato je za mene ovo s tobom EOD.

S tobom se ne može normalno razgovarati, jer ti valjda baš voliš podjebavati, što razumijem, jer argumenata nemaš, a moj sport sigurno nije snifanje benzina.
I očito da nemamo o čemu raspravljati, jer pričam sa osobom koja o energetici zna ko Mara o krivom k..., pa eto, onda i ja završavam raspravu, a vrijeme će pokazati tko je bio u pravu, valjda će tema ostati u nekoj arhivi.

[Anton]

sad se ti praviš pametan, a dobro znaš da nisam tako mislio kako bi ti htio, niti da je to u redu... zašto se ja nebi priključio na dalekovod?

Pa takvi su uvjeti, idemo u ekstrem, nema spajanja na EES, dakle sam si moraš proizvesti struju.

i zašto moramo biti u vukojebini? pa ako ti je tako lijepo živjeti u zabiti onda se odseli tamo pa se vozikaj do najbliže civilizacije i imaj agregat za struju... a ne da se svi guraju u velike gradove (ponajviše u Zagreb)...

To mi kaže osoba koja živi u Zagrebu? (: Ja ne živim u Zagrebu, niti želim tamo živjeti.

a ako se ja odreknem u POTPUNOSTI nafte i njenih proizvoda, onda bi bilo fer i da se ti odrekneš stuje u POTPUNOSTI, zar ne?
ono što pisac hoće reći da bi ti bilo teže bez struje nego bez nafte, u tu ne mislim na SIROVINU, jer svi dobro znamo da to struja nije...

Tebi i dalje nije jasno?Ajde još jednom pažljivo pročitaj moju prethodnu poruku.

isto pametuješ bezveze... ja nisam rekao da su problemi koje HE MOGU prouzročiti mačji kašalj, već sam rekao da subjektivno razmišljam da je to manji problem nego globalno zatopljenje i općenito zagađivanje rafinerija, plinara, TE i ostalih sličnih zagađivača (a di su tek tvornice teških metala)...

A šta ti znaš o globalnom zatopljenju?Pogledaj kakve probleme može napraviti pojačana vulkanska aktivnost, nasprem nje, zagađenje koje čovjek radi je, mačji kašalj.

tako da bi i ti mogao malo bolje pročitati moje postove prije nego počneš izljevati svoju pamet...
i opet ponavljam, to je moj sebični subjektivni dojam, isto kao što i većina ljudi ima predrasude prema NE, i bili oni u zabludi ili ne, mi ih nemamo (a i neke druge zemlje) isključivo jer su takvi većina, a mi danas živimo u demokraciji, dakle sami biramo što i koga hoćemo...
Slažem se da ih ne treba više graditi, ali daj onda ti neki pametniji prijedlog! Struju sad već uvozimo, ja samo predlažem da se poradi na njenoj hiperprodukciji kako bi i sama njezina cijena bila manja, a to nam je svima, kao korisnicima, ipak najbitnije, zar ne? (ili bar među najbitnijim) I onda kad se postigne takva cijena, možda će biti povoljnije se voziti na stuju. Pa isto tako je i bilo s naftom, prvo su se radile mašine od pun k.. ccm, onda prva kriza i BAM, ajmo radit manje motore koji manje troše, jer nam ipak ne trebaju ti silni ccm i KS i Nm (ok, išla je i tehnologija napred)... prije 10-ak godina u USA je V6 bio bazni motor u svim automobilima, sad već svi žele "štedljive" japance sa 4 cilindra, po mogućnosti i Priusa...
a europljani još uvijek rade na "downsizingu" i manje rastrošnim motorima... ako nafte ima "neograničeno", kako onda opravdavaš njezinu visoku cijenu?
to isto mogu i ja reći...
s obzirom da očito nas dvojica ne možemo naći zajednički jezik, predlažem da "zakopamo ratnu sjekiru" još dok se "rat nije rabuktao", jer koliko god ti se čini da su tvoji argumenti bolji od mojih i da ja tvoje ne razumijem ili ne želim razumiti, tako isto se meni čini i za tebe...
zato stari NHF i prekidam komunikaciju s tobom!

Šta graditi?Pa NE, to je budućnost.Do viđenja.

[prof.]

Po meni je enormna razlika između struje i nafte u tome što je električna energija oblik energije (koju dobijemo pretvorbom iz kinetičke, kemijske, gravitacijske, nuklearne, energije fotona...itd), dok bi naftu strpo u izvor energije, potrošan u nekom konačnom vremenu...

Sve ove rasprave nafta vs struja po meni nemaju nikakve veze s Elektro motorima... nafte ima, struje ima, (energiju uništiti ne možemo - samo ovaj naš planet) platimo i vozimo se...

[Igoreta]

Pa takvi su uvjeti, idemo u ekstrem, nema spajanja na EES, dakle sam si moraš proizvesti struju.

sorry što gazim riječ, ali na ovo moram odgovorit...
ako ćemo bit pošteni, onda ću ja sebi proizvesti struju, al di ćeš ti sebi nabaviti naftu? bušit ćeš na Dinari i onda ju rafinirati?

P.S. Ako te baš zanima, ja sam rođen u Zg, dakle tu je moj dom. A ja sam jedan od onih "domaćih" koji bježim na selo zbog najezde "došljaka" sa raznih strana lijepe naše (a i šire)... Nisam na nikoga ljubomoran, samo iznosim svoje razloge. A to da sam ko klinac stalno bio na selu mi daje za pravo da smatram da sam dovoljno sposoban se pobrinuti za sebe u "divljini"...

evo, toliko od mene za tebe u ovoj raspravi 

[Anton]

sorry što gazim riječ, ali na ovo moram odgovorit...
ako ćemo bit pošteni, onda ću ja sebi proizvesti struju, al di ćeš ti sebi nabaviti naftu? bušit ćeš na Dinari i onda ju rafinirati?

Ne.Ti si me pitao, šta biram, naftu ili struju, ja sam napisao naftu, ne znam zašto bi mi onda uskraćivao istu.Nespajanje na EES sam ti već objasnio.

P.S. Ako te baš zanima, ja sam rođen u Zg, dakle tu je moj dom. A ja sam jedan od onih "domaćih" koji bježim na selo zbog najezde "došljaka" sa raznih strana lijepe naše (a i šire)... Nisam na nikoga ljubomoran, samo iznosim svoje razloge. A to da sam ko klinac stalno bio na selu mi daje za pravo da smatram da sam dovoljno sposoban se pobrinuti za sebe u "divljini"...
evo, toliko od mene za tebe u ovoj raspravi 

Aha, ti si jedan od onih, kojima je pun q Hercegovaca, Dalmatinaca, Bosanaca i inih u Zagrebu?

Što se tiče tvog boravka na selu, ne znam kakve to veze ima sa ovom temom.

[Igoreta]

Ne.Ti si me pitao, šta biram, naftu ili struju, ja sam napisao naftu, ne znam zašto bi mi onda uskraćivao istu.Nespajanje na EES sam ti već objasnio.

Aha, ti si jedan od onih, kojima je pun q Hercegovaca, Dalmatinaca, Bosanaca i inih u Zagrebu?

Što se tiče tvog boravka na selu, ne znam kakve to veze ima sa ovom temom.

A zašto bi ti meni onda uskraćivao istu sa dalekovoda?
E stari moj, sad ne želiš priznat da si sam sebi skočio u usta... Isto kao i što si napisao da zaliha urana nema dovoljno niti za bližu budućnost da bi onda u predzadnjem postu napisao da bi trebalo graditi NE. Ako misliš da "opet" nisam pažljivo čitao, onda se varaš, jer si pričao o toriju kao energentu (dakle, potreban je prvo razvoj da bi se isti primjenjivao), a s druge strane ne želiš prihvatiti razvoj elektrovozila i baterija kao relevantan. Daj se odluči!
I nemoj se više pravit pametan, jer na svaku tvoju "pametnu" izjavu kad te netko ne razumije KAKO BI TI HTIO tipa "pročitaj opet ako ti nije jasno", ja mogu napisati istu... Nemoj si misliti da si pobrao svu pamet svijeta, jer nisi, nisam ni ja, ali ne gledam na druge s visoka kao ti! Možda si misliš da ti tvoja diploma (ako ju imaš) to omogućuje, ali budi siguran da ima i drugih sa jačim fakultetima i jačim diplomama...

To mi kaže osoba koja živi u Zagrebu? (: Ja ne živim u Zagrebu, niti želim tamo živjeti.

A ovaj dio o ZG je bio odgovor na ovaj citat, imalo to veze s temom ili ne (a puno toga između nas dvojice zapravo i nema veze s temom). Htio ti živjeti u urbanoj sredini ili ne (ne mora biti Zg), očito većina ljudi želi, a na Dinari skoro nitko ne želi, zato kad bi ti već htio "utakmicu na svom terenu", mislim da imam potpuno pravo za "uzvrat na svom terenu".

Spusti se druže na Zemlju, jer ima jedna narodna: "Tko visoko leti, nisko pada!"

[Super Jura]

Ne.Ti si me pitao, šta biram, naftu ili struju, ja sam napisao naftu, ne znam zašto bi mi onda uskraćivao istu.Nespajanje na EES sam ti već objasnio.

Aha, ti si jedan od onih, kojima je pun q Hercegovaca, Dalmatinaca, Bosanaca i inih u Zagrebu?

Što se tiče tvog boravka na selu, ne znam kakve to veze ima sa ovom temom.

Neznam kakve veze išta od napisanog ima sa elektro motorima (motociklima)  

[Sledgehammer]

Glede Antona i njegovih stavova, zaključio bih slijedeće:

Ne mislim da je Anton neznalica ili budala, ali mislim da nisu niti drugi. Osobno sam entuzijast zelenih energija, i smatram da nam je Majka Priroda za sve stvari koje postoje, pogotovo loše, ponudila rješenje koje se i uklapa u prirodu iz koje su ti problemi i nastali. I za svaku bolest vjerujem da postoji potpuno prirodan lijek, bez teških kemijanja i umjetnih materijala, pa tako vjerujem i da je priroda ponudila vjetar i sunce, te tekuću vodu kao svoje rješenje najboljih proizvođača električne energije, a čija proizvodnja se najmanje negativno reflektira na svoj izvor, tj. prirodu.

Konkretno, smatram da se Anton možda i dosta kuži u neke stvari, ali ne sumnjam da se ljudi, koji se bave zelenim energijama kuže još i više. Ni oni nisu budale, i tamo ima na tisuće i na stotine tisuća inženjera, doktora, profesora i inih intelektualaca i znanstvenika koji procjenjuju da je zelena energija naša budućnost, iako su jako dobro upoznati i sa stanjem svih tih ostalih izvora energije za proizvodnju električne energije. Ti ljudi koji razvijaju zelene tehnologije, te koji usavršavaju nove vrste baterija i u takve razvoje ulažu doslovno milijarde dolara, također nisu budale i neznalice, kako sam na momente stekao dojam čitajući Antonove crno-bijele stavove da je maltene sve za kurac, jedino je nafta super, iako je lako dokazivo da je nafta najneekološkiji energent i krivac u ogromnom postotku za svekoliko zagađenje cijelog planeta i omotača oko Zemlje.

Nuklearne elektrane jesu najčišće, zbog toga jer ih ima najmanje i jer im je visok stupanj iskoristivosti u odnosu na ostale, no na istom principu je i zrakoplov najsigurniji prijevoz, jer je broj poginulih u svijetu u zrakoplovnim nesrećama daleko manji od auta. No i zrakoplova je toliko manje od auta, i kada bismo išli sravniti sigurnost po glavi prevezenog stanovnika, nisam siguran da bi zrakoplovi ispali "daleko najsigurniji", kako ih se prikazuje. Uglavnom, uvijek je stvar u aspektu; malo se pomakneš u stranu, opet pogledaš istu stvar, i vidiš sasvim drugačiju sliku. Tako treba gledati sve, a za potpunu sliku treba, naravno, probati sve aspekte i kuteve sagledavanja jednog problema, a što je mnogima ovdje na forumu, bez obzira na temu, vrlo teško ili i nemoguće.

Uglavnom, ja imam povjerenja u ljude koji su puno puno pametniji i stručniji od mene (koji sam u konkretnoj temi veliki laik, ali voljan naučiti puno toga), te je i moja vjera u solarne-vjetro-elektro-ekološke pogone ugrađena i u njihovu vjeru, a smatram da su rezultati, koji već danas praktično postoje i koje se može kupiti i koristiti, sasvim zadovoljavajući i bude optimizam da će, u skladu sa ogromnim porastom tehnološkog razvoja, vrhunske stvari u području pogona na baterije biti dostupne za koju godinu, ali i - kako rekoh - već sadašnji primjerci na tržištu zadovoljavaju.

Jasno je da su lobiji - koji zagovaraju naftu i štite interese njezinih proizvođača, distributera i prerađivača - ujedno i oni najjači i najbogatiji lobiji na svijetu, čiji kapital može kupiti maltene svačiju politiku i političku vrhušku u bilo kojoj zemlji svijeta, no i pokreti koji ne gledaju isključivo kroz prizmu kapitala, te koristi za malen broj ljudi i njihove džepove, isto tako jačaju, i svakim su danom sve jači, a i mnoge velike i renomirane tvrtke se već dugo bave razvojima novih i eko-tehnologija. Ako ćemo baš unutar moto-industrije, mislim da je Honda tu otišla najdalje (iako je i Toyota samo korak iza), mada su i mnogi manji dalekoistočni proizvođači (poglavito korejski i tajvanski) također daleko odmakli u razvojima pametnih i trajnih, te jakih baterija za pogone visokoučinkovitih elektromotora. Od zelenih tehnika, tu je u Europi vrlo jak BMW, koji se bavi iskorištavanjem plinskih pogona za motocikle, dok je u auto-svijetu otišao skoro najdalje, te se njegove eko-tehnologije mogu kupiti u vrhunskim limuzinama linije 7, pogotovo tehnologije gorivih ćelija.

Moj zaključak je - motocikli na pogon visokoučinkovitim elektromotorima koje opskrbljuju jake, trajne i kompaktne baterije - imaju veliku budućnost, vrlo perspektivnu i svijetlu. I osobno čekam dana kada ću se bešumno odvesti na posao i natrag sa jednim solidnim elektro-motociklom.

[Igoreta]

Moj zaključak je - motocikli na pogon visokoučinkovitim elektromotorima koje opskrbljuju jake, trajne i kompaktne baterije - imaju veliku budućnost, vrlo perspektivnu i svijetlu. I osobno čekam dana kada ću se bešumno odvesti na posao i natrag sa jednim solidnim elektro-motociklom.

Ja bih osobno htio probati nove stvari, pogotovo ako je riječ o novoj tehnologiji. Isto kako su u početku svi pljuvali po dizel motorima u autima isto sad i pljuju po dizel motociklima i elektro motociklima (ili autima). Svaka tehnologija nosi nešto novo, drugačije, i isto tako ima i svoje prednosti i mane.

Evo jedno pitanje pravnicima:
Kako bi se određivala davanja za elektro motocikle? Registracija (koja je sad po ccm), a isto tako i davanja za ceste i tehnički? Da li bi bilo to malo veća cifra, kako što je npr. kod autoplina, gdje se mora dati extra davanja jer u cijeni plina nije sadržana trošarina?

[ilegalac]

Osobno sam entuzijast zelenih energija

Na žalost ne možemo računati na "zelenu energiju" jer je - preskupa. Znam da nije baš shvatljivo na prvi pogled kako nešto šta nam priroda daje besplatno može biti preskupo, ali razmislite o ovome: jedna nuklearka kao Krško ima 700 MW, dok jedna vjetroelektrana u idealnim uvjetima daje 1-1,5 MW. Znači da bi zamjenili Krško sa vjetroelektranama, trebalo bi ih preko 500 komada. I to kada ima vjetra. To je neusporedivo više materijala i zemljišta, za tako nepouzdan izvor energije. Vjetroelektrane su hit u zapadnoj Europi ali samo zato jer su njihovi elektroenergetski sustavi toliko izgrađeni da oni nemaju u šta drugo ulagat, i na taj način štede ugljen i plin kad ima vjetra.
Propaganda koju vrše razne zelene udruge je zapravo način na koji se naftne kompanije bore protiv nuklearne energije. Svake godine oni podsjećaju na Černobilsku katastrofu i mašu sa suncem i vjetrom. Ali ne kažu da bi struja tada bila puno skuplja. Isto tako ne kažu da se taj tip nuklearki odavno ne gradi čak ni u Rusiji. Nuklearke će postat prihvatljive tek onda kad klika koja ima naftnu industriju pod kontrolom, privatizira nuklearnu tehnologiju. E onda će zeleni zamuknut, a u novinama ćemo čitati kako je nuklearna energetika naša budučnost...Za sada su sasvim zadovoljni sa prihodima od nafte.

[Sledgehammer]

Vjetroelektrane su hit u zapadnoj Europi ali samo zato jer su njihovi elektroenergetski sustavi toliko izgrađeni da oni nemaju u šta drugo ulagat, i na taj način štede ugljen i plin kad ima vjetra.

 

[Sledgehammer]

Evo jedno pitanje pravnicima:
Kako bi se određivala davanja za elektro motocikle? Registracija (koja je sad po ccm), a isto tako i davanja za ceste i tehnički? Da li bi bilo to malo veća cifra, kako što je npr. kod autoplina, gdje se mora dati extra davanja jer u cijeni plina nije sadržana trošarina?

Kakve to veze ima sa - pravnicima?? Pa oni je ni sada ne određuju! Mislim, cijenu...

[ilegalac]

Šta se čudiš? Postojeće NE, hidrocentrale, termoelektrane na plin, ugljen i naftu zadovoljavaju njihove potrebe, za idučih recimo 10 god. I nema potrebe da se bilo šta izgradi u tom vremenu. Izgradnja termoelektrana se tada ne isplati jer bi resursi bili djelomično iskorišteni. U toj situaciji se isplati ulagati u obnovljive izvore kao sunce, vjetar i valovi jer donose uštedu u fosilnim gorivima koja se onda mogu koristiti drugdje. Tih par posto kojim obnovljivi izvori sudjeluju u sustavu ne podižu cijenu struje. A tu je i Kyoto protokol sa svojim CO2 ograničenjima.

[prof.]

...kada bismo išli sravniti sigurnost po glavi prevezenog stanovnika, nisam siguran da bi zrakoplovi ispali "daleko najsigurniji", kako ih se prikazuje...

Broj smrtnih slučajeva po milijardi proizvedenih kWh električne energije:
1. najveća je smrtnost kod hidroelektrana (101 slučaj po TWh)
2. termoelektrane na ugljen (39 slučajeva po TWh)
3. termoelektrane na plin (10 slučajeva po TWh)
4. NE  (1 slučaj po TWh - uključujući i černobiljsku nesreću)


izvor: http://www.fer.hr/_download/repository/Nuklearne_elektrane.ppt  (potvrdio FER) 

[Igoreta]

Broj smrtnih slučajeva po milijardi proizvedenih kWh električne energije:
1. najveća je smrtnost kod hidroelektrana (101 slučaj po TWh)
2. termoelektrane na ugljen (39 slučajeva po TWh)
3. termoelektrane na plin (10 slučajeva po TWh)
4. NE  (1 slučaj po TWh - uključujući i černobiljsku nesreću)

Međutim, nigdje nije navedeno da radnici u NE su izloženi ionizirajućem zračenju, što bi moglo (kažem bi moglo, jer dosad još nije potvrđeno u praksi) dovesti to oštećenja organizma (ili mutacije), što bi moglo izazvati bolesti. No, ta količina zračenja ipak nije tolika da bi bila opasan problem, jer u usporedbi sa rafinerijama i npr. prerađivačima metala, ta opasnost je višestruko manja. Čak i jedan rendgenski snimak nosi pola godišnje dozvoljene količine zračenja...

[Igoreta]

Kakve to veze ima sa - pravnicima?? Pa oni je ni sada ne određuju! Mislim, cijenu...

Ne mislim da oni određuju cijenu, nego da ja sad doma sklepam neki elektro motocikl, kako bih ga legalno vozio po cesti prema sadašnjim zakonima?

[Anton]

Glede Antona i njegovih stavova, zaključio bih slijedeće:

Ne mislim da je Anton neznalica ili budala, ali mislim da nisu niti drugi. Osobno sam entuzijast zelenih energija, i smatram da nam je Majka Priroda za sve stvari koje postoje, pogotovo loše, ponudila rješenje koje se i uklapa u prirodu iz koje su ti problemi i nastali. I za svaku bolest vjerujem da postoji potpuno prirodan lijek, bez teških kemijanja i umjetnih materijala, pa tako vjerujem i da je priroda ponudila vjetar i sunce, te tekuću vodu kao svoje rješenje najboljih proizvođača električne energije, a čija proizvodnja se najmanje negativno reflektira na svoj izvor, tj. prirodu.

Ljudi, da se razumijemo.Ne mislim ni ja ništa loše o vama, nego samo pokušavam staviti sve na "papir".Proučavam godinama gotovo sve vrste pogonskih goriva ( strojeva ), koje su zaživjele u posljednjih 100 godina, pa makar i eksperimentalno.Postoje tehnologije o kojima imam dobro mišljenje, i one o kojima nemam.
Jednostavno, većina ovih zelenih tehnologija i to onih "mainstream", dakle energija vjetra, sunca i vodik npr. imaju preveliki broj mana, koje se prvenstveno očituju u vrlo maloj efektivnosti i pouzdanosti, dakle velika cijena, a vrlo mala proizvodnja energije ( ilegalac je naveo primjer koliko vjetrenjača treba da zamijeni jedno Krško ).

Recimo meni će uvijek ostati enigma zašto se u ovo nije ulagalo, recimo to je ono što mene fascinira ( parni stroj ):

http://www.iav.com/en/3_about_iav/subsidiaries/tea.php

http://projekt.beuth-hochschule.de/fileadmin/projekt/sprachen/sprachenpreis/erfolgreiche_beitraege_2007/2._Preis_07_-_Zero_Emission_Engine_-_Saskia_Scherfling.pdf

I opširan tekst na njemačkom sa dijagramima ( nažalost ne mogu naći englesku verziju ):

http://www.iav.com/_downloads/de/techn_veroeffentlichungen/Dampfmotor.pdf

Konkretno, smatram da se Anton možda i dosta kuži u neke stvari, ali ne sumnjam da se ljudi, koji se bave zelenim energijama kuže još i više. Ni oni nisu budale, i tamo ima na tisuće i na stotine tisuća inženjera, doktora, profesora i inih intelektualaca i znanstvenika koji procjenjuju da je zelena energija naša budućnost, iako su jako dobro upoznati i sa stanjem svih tih ostalih izvora energije za proizvodnju električne energije. Ti ljudi koji razvijaju zelene tehnologije, te koji usavršavaju nove vrste baterija i u takve razvoje ulažu doslovno milijarde dolara, također nisu budale i neznalice, kako sam na momente stekao dojam čitajući Antonove crno-bijele stavove da je maltene sve za kurac, jedino je nafta super, iako je lako dokazivo da je nafta najneekološkiji energent i krivac u ogromnom postotku za svekoliko zagađenje cijelog planeta i omotača oko Zemlje.

Nisam ja niti tvrdio da su budale.Samo su i oni sami svjesni ograničenja zelenih tehnologija i meni je sasvim razumno da inženjer koji radi na projektiranju vjetroelektrana neće pričati o ograničenjima i negativnim stranama iste.

Nuklearne elektrane jesu najčišće, zbog toga jer ih ima najmanje i jer im je visok stupanj iskoristivosti u odnosu na ostale, no na istom principu je i zrakoplov najsigurniji prijevoz, jer je broj poginulih u svijetu u zrakoplovnim nesrećama daleko manji od auta. No i zrakoplova je toliko manje od auta, i kada bismo išli sravniti sigurnost po glavi prevezenog stanovnika, nisam siguran da bi zrakoplovi ispali "daleko najsigurniji", kako ih se prikazuje. Uglavnom, uvijek je stvar u aspektu; malo se pomakneš u stranu, opet pogledaš istu stvar, i vidiš sasvim drugačiju sliku. Tako treba gledati sve, a za potpunu sliku treba, naravno, probati sve aspekte i kuteve sagledavanja jednog problema, a što je mnogima ovdje na forumu, bez obzira na temu, vrlo teško ili i nemoguće.

Kod zrakoplova ne gledaš broj koliko ih je u zraku, nego koliko prevezu putnika, i još neke varijable, nije samo kvantiteta transportnih sredstava.

Uglavnom, ja imam povjerenja u ljude koji su puno puno pametniji i stručniji od mene (koji sam u konkretnoj temi veliki laik, ali voljan naučiti puno toga), te je i moja vjera u solarne-vjetro-elektro-ekološke pogone ugrađena i u njihovu vjeru, a smatram da su rezultati, koji već danas praktično postoje i koje se može kupiti i koristiti, sasvim zadovoljavajući i bude optimizam da će, u skladu sa ogromnim porastom tehnološkog razvoja, vrhunske stvari u području pogona na baterije biti dostupne za koju godinu, ali i - kako rekoh - već sadašnji primjerci na tržištu zadovoljavaju.

Iskreno ti savjetujem da ipak pogledaš i negativne strane zelene energije.

Jasno je da su lobiji - koji zagovaraju naftu i štite interese njezinih proizvođača, distributera i prerađivača - ujedno i oni najjači i najbogatiji lobiji na svijetu, čiji kapital može kupiti maltene svačiju politiku i političku vrhušku u bilo kojoj zemlji svijeta, no i pokreti koji ne gledaju isključivo kroz prizmu kapitala, te koristi za malen broj ljudi i njihove džepove, isto tako jačaju, i svakim su danom sve jači, a i mnoge velike i renomirane tvrtke se već dugo bave razvojima novih i eko-tehnologija. Ako ćemo baš unutar moto-industrije, mislim da je Honda tu otišla najdalje (iako je i Toyota samo korak iza), mada su i mnogi manji dalekoistočni proizvođači (poglavito korejski i tajvanski) također daleko odmakli u razvojima pametnih i trajnih, te jakih baterija za pogone visokoučinkovitih elektromotora. Od zelenih tehnika, tu je u Europi vrlo jak BMW, koji se bavi iskorištavanjem plinskih pogona za motocikle, dok je u auto-svijetu otišao skoro najdalje, te se njegove eko-tehnologije mogu kupiti u vrhunskim limuzinama linije 7, pogotovo tehnologije gorivih ćelija.

Moj zaključak je - motocikli na pogon visokoučinkovitim elektromotorima koje opskrbljuju jake, trajne i kompaktne baterije - imaju veliku budućnost, vrlo perspektivnu i svijetlu. I osobno čekam dana kada ću se bešumno odvesti na posao i natrag sa jednim solidnim elektro-motociklom.

Ma pazi, da se razumijemo, pa naravno da je naftni lobi jak, to ja prvi neću tvrditi da nije tako, no jednostavno treba sagledati sve probleme konkretne problematike.Znam da ovo ide na ruku zagovornika zelene energije, ali nije sve u lobiju.