Ispis

Molimo prijavite se ili registrirajte.
1 Sat 1 Dan 1 Tjedan 1 Mjesec Beskonačno
Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave

[darkdog]

A što da ti kažem. Izgubio si živce samnom a samo sam ti htio pokazati jedan mali djelić onoga što te čeka. Sretno 

Sorry,malo sam zadnje vrijeme pod stresom.I malo je možda došlo do nesporazuma,nije bitno.Ma j.... sve to,kad moja kičma sada pati i sve ostalo.

[darkdog]

A što da ti kažem. Izgubio si živce samnom u niti sat vremena, a samo sam ti htio pokazati jedan mali djelić onoga što te čeka. Sretno  

E, i sad sam se sjetio, usput možež tražiti vještačenje i za ove druge djelove koji su se oštetili, jer pri padu motora sa 100kmh i udaru o
nekakvu prepreku sigurno nije moglo doći do krivljenja vilica, pucanja oklopa i sl. Svaki od tih djelova sigurno ima tvorničku grešku  

Imam osječaj da radiš budalu od mene i da uopče nisi shvatio što ja pokušavam ovdje objasniti i reči.Ne želim više ništa komentirati.

[zokx]

Meni nije još jasno za šta on ima jake argumente? Pa i laiku je jasno da je motor pukao zbog udarca o nešto. A zašto je došlo do udarca odnosno pada,
vozač je sam napisao da je vožnja bila malo oštrija. Nakon naglog kočenja i šaltavanja nižih brzina, prijatelji govore da je pao pri brzini od 80-100kmh. To
znači da je brzina kojom se on približavao T križanju bila puuuno veća a ne vjerujem da je dozvoljena brzina prije takvog križanja bila veća od 60kmh.
Sve ovo navodi da vozač nije prilagodio brzinu uvjetima na cesti.
Krivnje ga može osloboditi jedino vještačenje koje će dokazati da je motor pukao prije udara, sam od sebe. A to mi se čini vrlo malo vjerojatno. Samo će
sebi natovariti dodatne troškove na vrat jer ne vjerujem da je takvo vještačenje u Njemačkoj jeftino.

Dakle, iako je diskusija u međuvremenu otišla skoro u flejm - a neki moraju i raditi a ne visiti po forumu cijeli dan  , potrebno je pročitati još jednom post u kojem sam naveo da čovjek ima jake argumente, i boldani dio citata. U prijevodu čovjek je odgovorio da motor ima Njemačke tablice, a on i vozačku i dozvolu boravka što rješava vrlo bitne stvari a to je da je po Njemačkoj legalno sudjelovao u prometu sa motorom registriranim u Njemačkoj. To je po meni jako dobar argument naspram činjenice da se sve to moglo dogoditi i u Hrvatskoj sa motorom registriranim u Hrvatskoj gdje bi mu šanse za ikakvom kompenzacijom bile skoro ravne nuli. Bila je to usporedba Hrvatske i Njemačke, odnosno žalosna činjenica da proizvođači češće obeštećuju kupce u Njemačkoj nego li u Hrvatskoj, a ne argumentacija prometne nezgode koja mu se dogodila.

[Icek]

Uostalom što ja tu imam izgubiti,ništa! Ako se dokaže da je suzukijeva greška poslat če mi novu ramu,a ako ne nikome ništa,ja ne vidim razlog zbog čega mi pišeš takove postove,imaš nešto protiv suzukija,ili mene osobno,u čemu je problem??????    

Velika je šteta što se desilo tom motoru i to je stvarno dobar motor ALI gotovo svi motori ovog tipa noviji sa ovim ramama puno lakše pucaju. Suzuki možda lakše doduše al eto ja znam i jedan ZX10 par god star isto popucala rama (doduše tu i tamo na zadnj) i svi ti motori(i Yamaha i Honda) ako ih dižeš na zadnji ili krivo pogodiš bankinu/rub ili bilo šta drugo će puknut. Kako kažem, Suzuki možda lakše i jbga  

To je cijena koju plaćaš ako imaš tehnološko čudo sa alu ramu koja ima stijenku par milimetara. Ako oćeš bike da se teže oštećuje onda si trebao kupit Bandit 1250 sa čeličnom ramom.

Međutim,još jednom kažem da je vrlo vjerovatno da K lakše puca od drugih al ajd ti to sad dokazi Suzukiu koji je tu grešku ispravio od K5/6. Kako ćeš ti dokazati da je prvo pukla rama a onda si pao ili obrnuto. Za to treba vještak vrhunski a za to treba €i proces koji ako izgubiš ti plaćaš

velika šteta uglavnom 

[pero1986]

evo slučaja iz grobničke rupe...
katapult ...
k6

[Pava0001]

Dobre stare teske celicne rame 

[Iber]

ovakvih slucajeva je u svijetu bilo jako puno, pratim malo i strane GSXR forume i vani su bili masovni opozivi pogotovo K5-6 modela! ja sam na svom K5 dobio pojacanje rame bas zbog tog problema.

prema opozivu, motor dovezete ko ovlastenog Suzuki dealera koji provjeri ramu, ako rama nije do tada vec napukla dobijete to pojacanje a ako je vec napukla dobivate novu!

darkdog, ovo sto se tebi dogodilo je lako moguc scenarij u ovom slucaju, pogotovo ako je rama prije tog pada vec bila napukla, a to nisi mogao primjetiti.

[MOONSHIELD]

čitajući ove i prijašnje postove vezane uz pucanje rama, primijetio sam nekoliko stvari:
- rame "pod čudnim okolnostima" pucaju u pravilu na top modelim, tj na r1000 motorima renomiranih marki
- rame "pod čudnim okolnostima" pucaju u pravilu na motorima proizvedenima od 2004. na dalje
- najviše se spominju suzuki, kawasaki i yamaha, dok npr: honda nije nigdje spomenuta, barem ja nisam vidio (kod njih je pak popljuvan novi agregat od hiljedarke)

nebi li baš ti motori trebali biti primjer kvalitete pošto su izloženi najvećim brzinama i naprezanjima
jasno je da se štedi na materijalima pošto kinezi napadaju jeftinim vozilima, jasno je da je dosta toga podređeno težini kako bi se dobio čim bolji omjer snaga/težina, a isto tako je jasno i da tvornice najviše zarađuju tek nakon što prodaju motor, na prodaji rezervnih dijelova, ali ono što meni nije jasno zašto ljudi usprkos lošim saznanjima i dalje kupuju te motore ako se znaju njihovi nedostatci..

[Iber]

zato kaj je voznja na K5 cista erotika, kratko i jasno 

[mali shile]

zato kaj je voznja na K5 cista erotika, kratko i jasno 

upravo to,bravo 

[ive_xxx]

erotski je sjest na motor sa saznanjem da ako naglo kocis i pogodis rupu da ti moze puknut rama..
jebeno.. 

ljudi imaju cudnih fetisa al. ovaj mi je do sad najcudniji 

neznam dal sam to samo ja.. ali da mi postoje takve sanse (a postoje samo kaj nezelim nit proucavat to dalje bas zbog ovog) ja nebi sjeo na taj motor da ga jebes.. jer da mi se pred svako kocenje okrene ista misao u glavi.. khm. ne hvala..

[OldBoy]

erotski je sjest na motor sa saznanjem da ako naglo kocis i pogodis rupu da ti moze puknut rama..
jebeno.. 

ljudi imaju cudnih fetisa al. ovaj mi je do sad najcudniji 

neznam dal sam to samo ja.. ali da mi postoje takve sanse (a postoje samo kaj nezelim nit proucavat to dalje bas zbog ovog) ja nebi sjeo na taj motor da ga jebes.. jer da mi se pred svako kocenje okrene ista misao u glavi.. khm. ne hvala..

      ...Sad kad ovo znaš, premišljao bi se dal da sjedneš. Al da se ipak odlučiš sjesti, shvatio bi nakon vožnje zašto oni koji su na njemu sjedili kažu da je to erotika. Ili kraće: ne sudi o konju kojeg nisi jahao.

[Pec]

Kod K7/8 nisam do sada čuo ni pročitao o nekom masovnijem pucanju okvira. K7 je izašao debelo nakon što su u Suzukiju već znali za relativno učestalo pucanje okvira K5 modela, te su okviri K7/8 su drugačiji i jači. Na žalost svi moderni motori koji imaju Al okvire kod koncentriranih silovitih udaraca pucaju, a to je posljedica upotrebe materijala koji moraju dati veliku krutost tankostijenoj (laganoj) konstrukciji okvira ali su ujedno i dosta krhki.
Mislim da od Suzukija ne možeš očekivati da će ti na bilo koji način izaći u susret jer bi to povuklo lavinu zahtjeva drugih vlasnika vozila koji imaju bilo kakvih problema i onda tomu nema kraja. Proizvođači koriste usluge najboljih odvjetničkih tvrtki i sukob s njima je borba s vjetrenjačama.
Kada je već ova tema ponovno pokrenuta izrazit ću svoje duboko neslaganje s Motorevijom koja opet, u najnovijem broju, afirmativno piše o krpanju suvremenih Al okvira iako je to nedopustivo i ni jedan proizvođač takve postupke ne podržava, već zabranjuje. Kada su novi okviri ovoliko skloni pucanju onda možete misliti kakav je rizik voziti na zakrpanima.
Usput rečeno, GSX-R1000 K5 model je i meni još uvijek broj 1.  

[Sip]

Evo mene iskreno zanima, kako dovedes u vezu, veliku krtost rame sa tankom stjenkom i pucanje po cistom zavaru

Naime kako smo mi svi neki zavarivaci, kod metalne konstrukcije skoro nikad, ali nikad ne pukne na taj nacin zavar. Svi ono znamo kao dodje do toplinskih naprezanja, ulaska CO2 u zavar pa dobivamo krtost te puca pored, ali ovako

[Worf]

nemoze rama puknuti uslijed naglog kocenja....Po meni... je izletio van ceste i prilikom udarca rama je puka. Ovakva ostecenja nemoze izazvati udarac u prometni znak...naravno zavisi o kakvoj vrsti znaka govorimo.... Naravno da je bitan i kut pod kojim je udarac apsobiran....

Može,a Suzuki je poznat po tome i ne samo prilikom kočenja,već i prilikom dizanja na zadnjak   vodile su se već nebrojene rasprave o tome,neke greške na nekim modelima su priznate,a neke još uvijek nisu od strane Suzukija

[Pec]

Evo mene iskreno zanima, kako dovedes u vezu, veliku krtost rame sa tankom stjenkom i pucanje po cistom zavaru

Naime kako smo mi svi neki zavarivaci, kod metalne konstrukcije skoro nikad, ali nikad ne pukne na taj nacin zavar. Svi ono znamo kao dodje do toplinskih naprezanja, ulaska CO2 u zavar pa dobivamo krtost te puca pored, ali ovako

Noviji Al okviri se izrađuju ubrizgavanjem pod tlakom Al legura koje moraju imati ponekad nepomirljiva svojstva:
- veliku čvrstoću kako bi okvir bio što kruči i otporan na uvijanja i torziju;
- veliku žilavost (otpornost na kratkotrajna udarna opterećenja);
- malu masu (tanke stijenke);
- dobru zavarljivost;
- nisku cijenu sirovine i tehnologije izrade po izratku;
- dobra ljevačka svojstva

Teško je uskladiti ta svojstva za razumne novce i u zadnje vrijeme "najslabija karika" je žilavost, jer smo svjedoci da kod jakih udarnih opterećenja dolazi do pucanja okvira. To se događa u trenutcima izrazitih dinamičkih opterečenja okvira kao što su:
- udari pri padovima;
- kada pri spuštanju motocikla nakon vožnje na zadnjem kotaču ovjes prednje vilice dođe do kraja svojeg progiba i tada svo opterećenje udara po cesti mase motocikla i vozača se bez ublažavanja u trenutku prenese na okvir koji to ponekad ne može podnjeti (nema dovoljnu žilavost). Kod R-ova je to dodatno potencirano tvrdim ovjesom i malim progibom (hodom) vilice.
Aluminijeve legure su izrazito zahtjevne kada je riječ o potrebi temperaturnih naknadnih obrada. Naši "stručnjaci" koji ofrlje s brenerima, nakon krpanja okvira, rekristaliziraju grubozrnatu strukturu zona zavara su nesvjesni za što su sve odgovorni kada prihvaćaju ovakve nedopustive zahvate krpanja Al okvira  

[sid]

citam post od Peca, pa citam postove od ljudi kaj vare rame, a i sam ponesto (ali vrlo okvirno) znam o materijalima,

e sad, laicki gledano, obadvojica ne mogu biti u pravu (Pec i majstor za rame), a mene (a vjerujem i druge) zivo zanima tko je u pravu,

proizvodjac pri izradi rame vjerojatno sve to testira i vjerojatno negdje postoje podaci,

zanima me da li serviseri testiraju rame poslije svog popravka, tj. postoje li negdje podaci koji pokazuju postoji li i kakva je razlika u rami poslije popravka u odnosu na tvornicku ramu,

ukoliko postoje prikaz takvih podataka bio bi reklama za majstore za ramu, dobra ili losa, ovisi o podatcima,

do tad sam skeptican prema varenju Al rame,

[Pec]

citam post od Peca, pa citam postove od ljudi kaj vare rame, a i sam ponesto (ali vrlo okvirno) znam o materijalima,

e sad, laicki gledano, obadvojica ne mogu biti u pravu (Pec i majstor za rame), a mene (a vjerujem i druge) zivo zanima tko je u pravu,

JA SAM U PRAVU  

[Sip]

Noviji Al okviri se izrađuju ubrizgavanjem pod tlakom Al legura koje moraju imati ponekad nepomirljiva svojstva:

Pec, sasvim se slazem sa svim iznesenim, samo mi jos nije jasno; kako pukne po pol zavara. Kako ne pukne po pol glavcine

[bmw m 5]

tamo su stijenke najtanje...glavcina je ipak kompaktnija..a i zavisi kako se sile prenose prilikom udarca...Definitivno onaj var dodatno oslabi vec ionako krhku konstrukciju. Bas bi me zanimalo koliko je tezak sam taj okvir/rama ?

[Pec]

Pec, sasvim se slazem sa svim iznesenim, samo mi jos nije jasno; kako pukne po pol zavara. Kako ne pukne po pol glavcine

Zavar i područje oko zavara (koje je bilo izloženo toplini zavarivanja) su kritična područja na kojima je moguće očekivati puknuća, no sve ovisi o rasporedu sila koje ponekad u trenutku napregnu okvir više nego li on to može izdržati. Stariji Al okviri kao i čelični okviri su duktilniji (imaju veću plastičnost) i kod njih prije pucanja dolazi do značajnije trajne deformacije. Današnje Al okvire možemo po svojstvima žilavosti i krhkosti zamisliti kao na primjer keramičke pločice pa će i lakše biti shvatiti što se događa s materijalom pri jakim, koncentriranim udarima.

[markookram]

citam post od Peca, pa citam postove od ljudi kaj vare rame, a i sam ponesto (ali vrlo okvirno) znam o materijalima,

e sad, laicki gledano, obadvojica ne mogu biti u pravu (Pec i majstor za rame), a mene (a vjerujem i druge) zivo zanima tko je u pravu,

proizvodjac pri izradi rame vjerojatno sve to testira i vjerojatno negdje postoje podaci,

zanima me da li serviseri testiraju rame poslije svog popravka, tj. postoje li negdje podaci koji pokazuju postoji li i kakva je razlika u rami poslije popravka u odnosu na tvornicku ramu,

ukoliko postoje prikaz takvih podataka bio bi reklama za majstore za ramu, dobra ili losa, ovisi o podatcima,

do tad sam skeptican prema varenju Al rame,

pa samo varenje je koma
po popravku treba dodati dodatna pojacanja na ramu ...
a mislim da to i rade   

[Šaco]

to je ona fora "nikad padano" samo je rama varena

[Pec]

pa samo varenje je koma
po popravku treba dodati dodatna pojacanja na ramu ...
a mislim da to i rade    

Kod ojačavanja koje Suzuki unutar svoje servisne mreže radi na nekim od svojih K5/6 modela ojačavanje glave okvira izvodi se ljepljenjem ojačanja akrilnim ljepilima, a ne zavarivanjem.
Imao sam priliku neposredno dobiti vrlo jasnu i nedvosmislenu informaciju od tehničkog osoblja Aprilie, Suzukija i Honde da su naknadna zavarivanja novih Al okvira potpuno neprihvatljiva i da unutar servisne mreže takav postupak popravljanja okvira ravnanjem i zavarivanjem im ne pada na pamet.

[sid]

pa samo varenje je koma
po popravku treba dodati dodatna pojacanja na ramu ...
a mislim da to i rade   

zato sam i napisao: zanima me da li serviseri testiraju rame poslije svog popravka, tj. postoje li negdje podaci koji pokazuju postoji li i kakva je razlika u rami poslije popravka u odnosu na tvornicku ramu,

pri tome misleci na cjelokupni postupak, sto god on sadrzavao