Molimo prijavite se ili registrirajte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Napredno pretraživanje  

Novosti:

 Str: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 34   Dolje

Autor Tema: BMW C 600 Sport / C 650 GT  (Posjeta: 22717 )

crni konjanik

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 758
  • Vozi: Honda Hornet 600, Yamaha T max,
  • Lokacija: Zagreb
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #700 : 09. Veljača 2012, 20:06:03 »

Ne znam hoće li biti probnih vožnji, ne zna to niti prodavač, u svakom slučaju bio sam puno bolje informiran od njega...., ali sam mu rekao,  ako ih bude da me obavezno zove.Čim prvi skuteri dođu rekao  je da će zvati (travanj)... :wink:
Evidentirano

massa.st

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3326
  • Vozi: 0 - 24
  • Lokacija: HR jug
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #701 : 09. Veljača 2012, 20:11:29 »

Šta je tebi??   :mrgreen:

Sve u svemu...konačno jedan dostojni konkurent...

a bas..........

bmw skuter...........za 83000 kn :shock: :mrgreen: :palacgore:
Evidentirano

marac_zg

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 609
  • Vozi: Yamaha XMax 250
  • Lokacija: pogodi..
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #702 : 09. Veljača 2012, 20:22:09 »

Izgleda da nece, evo citam na netu da ce za sjevernoamericko trziste doci sa velikim zakasnjenjem, jer je navodno interes u Evropi nadmasio ocekivanja. Meni jos uvijek ne ide u glavu zasto nema testova sa ceste od strane relevantnih medija, ovako dugo nakon premijere. Ako je i od BMWa, previse je.

nije samo BMW u pitanju, i recimo Hondin Crosstourer koji je imao premijeru kad i ovi skuteri će imati testne vožnje tke krajem ovog mjeseca, tako da..
a čini mi se da i još neki proizvođači nisu dali milanske novitete na testiranja..
ali meni to zasada i nije neki problem, samo da se pojave testovi negdje do početka 4. mjeseca..

inače, sjevernoameričko tržište je prilično specifično, tamo još uvijek nije došla Honda SW-T, nego imaju starog Silverwinga u prodaji.. :mrgreen:

Bolje upućeni tvrde da se radi o problemima odnosno rješavanju istih, te da ga zato nema na cesti još

to neki izvori iz Yamahe?  :mrgreen:
možda nije riječ o problemima, nego o usavršavanju stvari.. :mrgreen:

Ne znam hoće li biti probnih vožnji, ne zna to niti prodavač, u svakom slučaju bio sam puno bolje informiran od njega...., ali sam mu rekao,  ako ih bude da me obavezno zove.Čim prvi skuteri dođu rekao  je da će zvati (travanj)... :wink:

jel rekao kada će se znati cijene? :misli:

inače, što se upućenosti tiče, neki put se iznenadim kako neki ljudi koji rade na prodaji motora znaju jako malo o istima.. :palacdolje:  ali mi je fora kada me pokušavaju uvjeriti da su oni u pravu, a ja u krivu.. :mrgreen:
Evidentirano
prodajem: Yamaha XMax 250, 2009., reg. do 4/13, 19500 km, redovno servisiran, nikad padano, garažiran, kofer 46 litara, vjetrobrani:  klasičan i povišeni Yamahin..mjesto: Zagreb
cijena: 25 000 kuna

Peter Stingray

  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 1310
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #703 : 09. Veljača 2012, 20:35:19 »

          Poznavajući njihov trud za saznati nešto reći će da niti znaju cijenu niti kada će točno biti poznata.
Evidentirano

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #704 : 09. Veljača 2012, 20:42:41 »

Šta je tebi??   :mrgreen:

Sve u svemu...konačno jedan dostojni konkurent...
pa da, raspričali ste se uglavnom o cijenama i koji će se više prodavati...
a ja bi doda da će ovi potonji samo gledat dim šlajfanja i komadiće gume aprilie SRV850 :mrgreen:
Evidentirano

DiAbLeRo

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 860
  • Vozi: T-Max dablousevn
  • Lokacija: ZG
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #705 : 09. Veljača 2012, 20:49:25 »

pa da, raspričali ste se uglavnom o cijenama i koji će se više prodavati...
a ja bi doda da će ovi potonji samo gledat dim šlajfanja i komadiće gume aprilie SRV850 :mrgreen:

I Gilere GP, nije sporno. Taj dvojac ce biti uvijek najbrutalniji. Kome je to najbitnija stavka, kupit ce njih. Kome je bitnije sve ostalo, zna se.
Evidentirano
Mudro je zborio stari Seneca: "Per ipis dudatis eneus iri!"

Termignoni

  • *
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 60
  • Vozi: SD 990 R, Runner VXR 180, Vespa S50.
  • Lokacija: Ovdi je more prozirnije nego vitar.
Odg: BMW Concept C => 2012 BMW C 600 Sport / 2012 BMW C 650 GT
« Odgovori #706 : 10. Veljača 2012, 01:10:51 »

Joke i tvoj ajfon je kinez a ne amer,i One oprema je talijanska,i akrapovic je bosanski slovenac,i yamaha je ugradjivala minarelli masine,i yamaha je montirala bmw-ove masine.....

Bold: ispravite me ako griješim ali mislim da je i Linhai bio u Majestya (ne znam za čije tržište).

I Honda je ugrađivala Kymco, a znamo da je Honda i u sportu iznad i po prodaji, kad smo već kod statistika koje su Joki jedino mjerilo kvalitete.

Osim toga jel' ne pobere Kymco svako malo neku nagradu za skuter godine?

Bmw možda neće biti bolji od 530.-ice, ako i ne bude to neće biti zbog Kymcove mašine već zbog ciklistike  :palacgore:
Evidentirano
Kad Termignoni zaurla, tad i jaganjci utihnu.

Stare ljubavi: Puch m50 racing, Nrg MC3, Runner VX, Yamaha Dt 125r.

zokx

  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2086
  • Vozi: BMW K1200R Sport
  • Lokacija: Trešnjevka
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #707 : 10. Veljača 2012, 07:11:21 »

Ako je stvarno 83 i 85 za C600/650 satrat će vas.. Pitanje je jedino koliko će se brzo Tomićeva prodajna infrastruktura u moto svijetu uskladiti sa potražnjom.
Evidentirano

cosmic

  • ****
  • Online Online
  • Spol: Muški
  • Postova: 3881
  • Vozi: XT1200Z&XT660R
  • Lokacija: ST
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #708 : 10. Veljača 2012, 07:15:18 »

Ako je stvarno 83 i 85 za C600/650 satrat će vas.. Pitanje je jedino koliko će se brzo Tomićeva prodajna infrastruktura u moto svijetu uskladiti sa potražnjom.
:misli:
Evidentirano
It's not speed that kills, it's the sudden stop!

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #709 : 10. Veljača 2012, 08:37:24 »

izgleda da su gori ovi bmwisti nego yamahashi :LOL: ...ono čiji je veći
zato ću ja uprit na drugu stranu :LOL:
ka prvo nitko toga skutera C600 vidija nije na cesti, ka drugo tko zna kako će se pokazat... i ka treće servis je skup do bola
tmax je provjerena kombinacija, i ispeglan do u detalje, servis uigran...
i uopće me ne interesira što će se više prodavati, a i to više je kod nas 1-2 komada
i neka mi netko reće zbog čega se izostavlja iz kalkulacije GP i SRV :misli: dali imaju slabiji agregat, dali su se pokazali nepouzdani, dali neidu, dali... mislim da je to sve u glavama i psihi
nametnila nam se svima rasprava o prodaji, a u stvari malo se prića o samom proizvodu teh karakteristikama, agregatima, voznosti...
Evidentirano

marac_zg

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 609
  • Vozi: Yamaha XMax 250
  • Lokacija: pogodi..
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #710 : 10. Veljača 2012, 09:00:45 »

izgleda da su gori ovi bmwisti nego yamahashi :LOL: ...ono čiji je veći
zato ću ja uprit na drugu stranu :LOL:
ka prvo nitko toga skutera C600 vidija nije na cesti, ka drugo tko zna kako će se pokazat... i ka treće servis je skup do bola
tmax je provjerena kombinacija, i ispeglan do u detalje, servis uigran...
i uopće me ne interesira što će se više prodavati, a i to više je kod nas 1-2 komada
i neka mi netko reće zbog čega se izostavlja iz kalkulacije GP i SRV :misli: dali imaju slabiji agregat, dali su se pokazali nepouzdani, dali neidu, dali... mislim da je to sve u glavama i psihi
nametnila nam se svima rasprava o prodaji, a u stvari malo se prića o samom proizvodu teh karakteristikama, agregatima, voznosti...

zbog lanca.. :mrgreen: 
šalu na stranu, ali to je po meni jedan ogroman nedostatak iz perspektive potencijalnog kupca skutera te cijene..premali broj motorista prelazi na skutere, a i dobar dio onih koji prelaze žele sve prednosti od skutera, a jedna od tih prednosti jest manje brige oko održavanja..osobno znam par ljudi koji su odmah eliminirali GP-a zbog lanca..
ta odluka da se ipak ide sa lancem mi nikad nije bila niti će mi biti jasna..kažu da je manji gubitak snage, ali puno veći dio ciljane skupine kupaca bi radije pretrpila par konja manje u zamjenu za to da ne moraju svakih 500 km ili nakon kiše podmazivati lanac..tako da me slabi prodajni rezultati uopće ne čude..
ista stvar sa Hondom i njenim trojcem NC..da su stavili remen ili kardan gore, ne bi mogli proizvesti toliko primjeraka kolika bi bila potražnja..

nego, netko zvao Tomića?  :mrgreen:
Evidentirano
prodajem: Yamaha XMax 250, 2009., reg. do 4/13, 19500 km, redovno servisiran, nikad padano, garažiran, kofer 46 litara, vjetrobrani:  klasičan i povišeni Yamahin..mjesto: Zagreb
cijena: 25 000 kuna

DiAbLeRo

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 860
  • Vozi: T-Max dablousevn
  • Lokacija: ZG
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #711 : 10. Veljača 2012, 12:25:53 »

Dakle, kao što sam rekao, zvao sam u predstavništvo BMW Motorrad Hrvatska, i situacija je slijedeća. Nikakva cijena još nije formirana za Hrvatsku, jedino što znaju je da je planirana prezentacija i prodaja sa travnja odgođena za poslije lipnja 2012. Prospekte i promotivne letke imaju, prvi izložbeni primjerci bi se također kod nas trebali pojaviti tek poslije lipnja.
Evidentirano
Mudro je zborio stari Seneca: "Per ipis dudatis eneus iri!"

marac_zg

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 609
  • Vozi: Yamaha XMax 250
  • Lokacija: pogodi..
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #712 : 10. Veljača 2012, 16:55:25 »

Dakle, kao što sam rekao, zvao sam u predstavništvo BMW Motorrad Hrvatska, i situacija je slijedeća. Nikakva cijena još nije formirana za Hrvatsku, jedino što znaju je da je planirana prezentacija i prodaja sa travnja odgođena za poslije lipnja 2012. Prospekte i promotivne letke imaju, prvi izložbeni primjerci bi se također kod nas trebali pojaviti tek poslije lipnja.

naravno da su cijene bile predobre da bi bile istinite.. :mrgreen:

znači, tek u lipnju dolazi..šteta..
to znači da definitivno otpada iz opcija..mislim da ću ići na rabljenog TMaxa ili SW-T iz uvoza za sezonu-dvije, i onda vidjeti koji novi dvokotač upiknuti..samo moram prije prodati ovog svog.. :mrgreen:
kad malo razmislim, ta opcija i nije tako loša..taman će za tu sezonu-dvije BMW otkloniti eventualne nedostatke, a i veliki novi Burgman će biti onda u igri.. :palacgore:
Evidentirano
prodajem: Yamaha XMax 250, 2009., reg. do 4/13, 19500 km, redovno servisiran, nikad padano, garažiran, kofer 46 litara, vjetrobrani:  klasičan i povišeni Yamahin..mjesto: Zagreb
cijena: 25 000 kuna

crni konjanik

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 758
  • Vozi: Honda Hornet 600, Yamaha T max,
  • Lokacija: Zagreb
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #713 : 10. Veljača 2012, 17:50:22 »

izgleda da su gori ovi bmwisti nego yamahashi :LOL: ...ono čiji je veći
zato ću ja uprit na drugu stranu :LOL:
ka prvo nitko toga skutera C600 vidija nije na cesti, ka drugo tko zna kako će se pokazat... i ka treće servis je skup do bola
tmax je provjerena kombinacija, i ispeglan do u detalje, servis uigran...
i uopće me ne interesira što će se više prodavati, a i to više je kod nas 1-2 komada
i neka mi netko reće zbog čega se izostavlja iz kalkulacije GP i SRV :misli: dali imaju slabiji agregat, dali su se pokazali nepouzdani, dali neidu, dali... mislim da je to sve u glavama i psihi
nametnila nam se svima rasprava o prodaji, a u stvari malo se prića o samom proizvodu teh karakteristikama, agregatima, voznosti...


Servis za Yamahu u Zagrebu tako reći ne postoji, Eloda je zatvorila, Sibeg nema servis za jače modele, ostali su servisi iza Velike Gorice (Grigić) i u Sv. Nedelji Moto Markez.
BMW ima servis u svim većim gradovima. :angry:
Evidentirano

Peter Stingray

  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 1310
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #714 : 10. Veljača 2012, 19:01:21 »

                Ja imam drugu teoriju, rekao bi da je vani već sada veća potražnja nego što ih mogu isporučiti u 4.mj. pa zato zanemaruju ona manje bitna tržišta poput našega jer se ionako nebi toliko prodalo u budućnosti da bi bila značajna brojka, a u njem. ostaje termin isporuke u 4.mj., samo kod nas će očito tek u jesen doći, ali boli njih briga za nas a pogotovo svejedno je Tomiću jer da mu je bitno potrudio bi se on dovesti bar koji testni primjerak u 4.mj.
Evidentirano

DiAbLeRo

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 860
  • Vozi: T-Max dablousevn
  • Lokacija: ZG
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #715 : 10. Veljača 2012, 19:17:11 »

                Ja imam drugu teoriju, rekao bi da je vani već sada veća potražnja nego što ih mogu isporučiti u 4.mj. pa zato zanemaruju ona manje bitna tržišta poput našega jer se ionako nebi toliko prodalo u budućnosti da bi bila značajna brojka, a u njem. ostaje termin isporuke u 4.mj., samo kod nas će očito tek u jesen doći, ali boli njih briga za nas a pogotovo svejedno je Tomiću jer da mu je bitno potrudio bi se on dovesti bar koji testni primjerak u 4.mj.

Kriva ti je teorija, jer je svugdje došlo do odgode prodaje.
Evidentirano
Mudro je zborio stari Seneca: "Per ipis dudatis eneus iri!"

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #716 : 11. Veljača 2012, 10:27:42 »

zanimljiva su ova predstavljanja po godinu dana unaprid :misli: a ka evo ga samo šta nije u dučanima
to mi više slići na zajebanciju...ono što se predstavi na zimu treba najdalje u proljeće u dučan
Evidentirano

DiAbLeRo

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 860
  • Vozi: T-Max dablousevn
  • Lokacija: ZG
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #717 : 11. Veljača 2012, 11:06:43 »

Sta godinu, oli nije prototip predstavljen prije dvije i po godine? I od onda jedan renomirani proizvodjac nije u stanju izbacit produkcijski model...
Evidentirano
Mudro je zborio stari Seneca: "Per ipis dudatis eneus iri!"

Maestral

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 167
  • Vozi: Beverly 200
  • Lokacija: Banana state
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #718 : 13. Veljača 2012, 23:18:42 »

izgleda da su gori ovi bmwisti nego yamahashi :LOL: ...ono čiji je veći
zato ću ja uprit na drugu stranu :LOL:
ka prvo nitko toga skutera C600 vidija nije na cesti, ka drugo tko zna kako će se pokazat... i ka treće servis je skup do bola
tmax je provjerena kombinacija, i ispeglan do u detalje, servis uigran...
i uopće me ne interesira što će se više prodavati, a i to više je kod nas 1-2 komada
i neka mi netko reće zbog čega se izostavlja iz kalkulacije GP i SRV :misli: dali imaju slabiji agregat, dali su se pokazali nepouzdani, dali neidu, dali... mislim da je to sve u glavama i psihi
nametnila nam se svima rasprava o prodaji, a u stvari malo se prića o samom proizvodu teh karakteristikama, agregatima, voznosti...



Zelim voziti BMWov skuetr, vrlo jednostavno.
Ima ljudi koji ne racunaju svaki klinac nego kupuju srcem a u slucaju BMWa ce kvaliteta vjerojatno doci sama. Ako zelim BMW, mogu si ga priustiti, uopce me ne zanimaju perfomanse T-maxa ili voznost GPa :D
Evidentirano

Shepa

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2676
  • Vozi: GS500 K1
  • Lokacija: Kerumville
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #719 : 14. Veljača 2012, 09:23:51 »

Zelim voziti BMWov skuetr, vrlo jednostavno.
Ima ljudi koji ne racunaju svaki klinac nego kupuju srcem a u slucaju BMWa ce kvaliteta vjerojatno doci sama. Ako zelim BMW, mogu si ga priustiti, uopce me ne zanimaju perfomanse T-maxa ili voznost GPa :D
O tome i govorim cilo vrime. :palacgore:

I sad mi reci, da si potencijalni kupac, bi li te od te namjere odvratilo saznanje o Kymcovom agregatu unutar BMW-ovog skutera?
Čisto informacije radi.
 :palacgore:
Evidentirano
"Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwyll-llantisiliogogogoch" is the name of a town in North Wales.
The name translates as "The church of St. Mary in the hollow of white hazel trees near the rapid whirlpool by St. Tysilio's of the red cave".

BIKERZZR1400

  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 1768
  • Vozi: KAWASAKI ZZR 1400
  • Lokacija: ZAGREB
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #720 : 14. Veljača 2012, 09:35:42 »

Fino izgleda nema šta samo što je cijenovno već duboko zašlo u kategoriju motocikala.
Evidentirano

Maestral

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 167
  • Vozi: Beverly 200
  • Lokacija: Banana state
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #721 : 14. Veljača 2012, 14:34:38 »

O tome i govorim cilo vrime. :palacgore:

I sad mi reci, da si potencijalni kupac, bi li te od te namjere odvratilo saznanje o Kymcovom agregatu unutar BMW-ovog skutera?
Čisto informacije radi.
 :palacgore:

Zaboli me patka koja je povijest bilo kojeg dijela u mom BMWu sve dok BMW stoji iza cijelog paketa a na rezervaru mi stoji propelercic prema kojem ce se svi odnositi s postovanjem (osim Jokea jer je Yamaha puno bolja i onih koji si ne mogu isti priustiti pa im je lakse ako ga popljuju).

Ovo pozivanje na istocnjacke dijelove motora u doba kada je 90% svakog skutera (a i ne samo skutera) prizvedeno u Kini i slicnim zemljama s tendencijom da se taj postotak poveca na 100% je smijesno.
Evidentirano

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #722 : 14. Veljača 2012, 14:54:15 »

ovo zadnje ti stoji ali prvo nikako
tebi je očito samo da se vidi propelerčić i to je to :LOL:
Evidentirano

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #723 : 14. Veljača 2012, 15:14:59 »

ma svak uživa na svoj način i to mi je ok
ali ovde koliko toliko pokušavamo polemizirat i razglabat o samom proizvodu pa mi u tom svijetlu ne stoji onaj prvi dio njegova posta
Evidentirano

Maestral

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 167
  • Vozi: Beverly 200
  • Lokacija: Banana state
Odg: BMW C 600 Sport / C 650 GT
« Odgovori #724 : 14. Veljača 2012, 17:40:42 »

ovo zadnje ti stoji ali prvo nikako
tebi je očito samo da se vidi propelerčić i to je to :LOL:

Cak i da je zato da se vidi propelercic, koja je razlika izmedju mene koji, kako vi to smatrate, to zeli radi propelercica, gospodina x koji kupi motor Y jer ima max krajnju brzinu, gospodina Z koji kupi motor W jer ima najbolji omjer ulozeno-dobiveno ili gospodina R koji je kupio Gold Winga radi udobnosti?

Svakome svoje veselje, zato i postoji toliko proizvodjaca i modela a spominjanje Kymcovog motora u BMWu je samo jos jedan Jokeov pokusaj da proda koji skuter vise. To, naravno, sigurno nece odvartiti pravog ljubitelja BMWovih motora da skrenu u Yamahin salon a pokazuje da ovaj forum tolerira cisti marketing jednog ducana. Nadam se da barem placa za to...

« Zadnja izmjena: 14. Veljača 2012, 17:51:30 Maestral »
Evidentirano
 Str: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 34   Gore
 

Stranica je generirana za 0.176 sekundi uz 17 upita.