Ispis

Molimo prijavite se ili registrirajte.
1 Sat 1 Dan 1 Tjedan 1 Mjesec Beskonačno
Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave

[staripas]

kako je moguće dobiti onu lijepu crnu i sjajnu farbu u koju je nekad čak i moj suzuki gsx1100 bio pofarban od guvernala do bloka motora. u originalu su čak i ispušne grane bile tako farbane. sve što sam probao je više manje mat ili općenito ružno.
 
http://roadmotorcycle.blogspot.com/2010/11/suzuki-gsx-1100-es-no-retro.htm

ovako nekako je valjda i moj igledao prije skoro 30 god!l

[bmw m 5]

mislim da nije to samo tako tvornicki farbano....ili je u leguru vec dodana crna boja...ili je kasnije pri izradi dijelova masine crna boja dobivena nekim kemijskim procesom....jer kad skines recimo bocno deklo kvacila...vidjeti ces da je i unutrasnjost bloka crna....

[staripas]

kada bi to bilo točno , u mom slučaju, to onda znači da bi samo trebao ispolirati dekl npr. i on bi zasjao crnim sjajem. na ofucanim i ogrebanim mjestima se vidi obični bijeli aluminij. možda na kraju jednostavno sve dam popjeskariti (postakliti?) i ispolirati pa bude sve uobičajeno

[madass]

U pitanju je najvjerojatnije kataforeza (eng cataphoresis) iliti EDP painting
to je postupak bojanja materijala (željezo, gus, aluminij) uranjanjem u kadu s otopinom u kojoj je boja koja ima metalne čestice i kad se na komad koji se boji priključi - pol istosmjerne struje a u otopinu se stavi katoda i kad poteče struja čestice boje love se za materijal.Nakon toga još se to suši u peći na nekih 200 C jedno dva sata i to je onda zaštićeno od utjecaja vode, kiseline, otapala itd. Moja firma koristi usluge jedne firme iz Graza no ima toga i u nas (mislim da u Županji no ne znam kako se firma zove). nemam trenutno slike no kad ih nađem stavit ću ih nekoliko da vidite kako to izgleda na rotorima za vanbrodske motore.

[bmw m 5]

neznam sad kakva je bila tehnologija onda...ali znam da su gsx 1100 e imali sivu masinu i kromirane auspuhe.....sa puno niklovanih detalja....isto tako su ti modeli kasnijih godina imali sve crno ukljucujuci i auspuhe...bas me zanima koja je tada tehnologija bila upotrebljavana...jedino sto sam siguran je to da danasnje crne masine nisu farbane..vec je u leguru dodana neka boja..posto se pri otvaranju takve masine vidi da su i iznutra blokovi crni...a na mjestima gdje su obradjeni za dosjede i lezajeve vidi se boja aluminija....znaci neki povrsinski sloj crne boje je ubrizgan prilikom izrade odljevaka....

[josko]

a da probaš plastificirati? 

[madass]

Evo pronašao sam nekakve slike, na prvoj slici je rotor od gusa prije kataforeze a na drugoj jedan od aluminija nakon

neznam sad kakva je bila tehnologija onda...ali znam da su gsx 1100 e imali sivu masinu i kromirane auspuhe.....sa puno niklovanih detalja....isto tako su ti modeli kasnijih godina imali sve crno ukljucujuci i auspuhe...bas me zanima koja je tada tehnologija bila upotrebljavana...jedino sto sam siguran je to da danasnje crne masine nisu farbane..vec je u leguru dodana neka boja..posto se pri otvaranju takve masine vidi da su i iznutra blokovi crni...a na mjestima gdje su obradjeni za dosjede i lezajeve vidi se boja aluminija....znaci neki povrsinski sloj crne boje je ubrizgan prilikom izrade odljevaka....

[/b]s obzirom da talište aluminija iznosi oko 1000 C kakva bi to boja morala biti da se ubrizga prilikom izrade odljevaka
aluminij se nakon taljenja još nekoliko sati drži na temperaturi od 700 C radi pročišćavanja pa mislim da teorija o dodavanju boje kod taljenja ne drži vodu

[Zog]

Evo pronašao sam nekakve slike, na prvoj slici je rotor od gusa prije kataforeze a na drugoj jedan od aluminija nakon s obzirom da talište aluminija iznosi oko 1000 C kakva bi to boja morala biti da se ubrizga prilikom izrade odljevaka aluminij se nakon taljenja još nekoliko sati drži na temperaturi od 700 C radi pročišćavanja pa mislim da teorija o dodavanju boje kod taljenja ne drži vodu

Kad je materijal vruč on se uroni u staro ulje i eto ti crne boje metala(tako se dobivala crna boja na cijevima od pušaka)

[bmw m 5]

bruniranje....

neznam bas...bruniranje vuce malo na plavkasto na suncu (cijevi pusaka)...

[ropee]

Kataforeza, na taj način je vršena zaštita metala u autoindustriji

[M900]

Liniju za kataforezu imaju u tvornici kombajna SDF u Županji i instalirali su je prije 3-4 godine

A vas zanima vjerovatno ovo (crno kromatiranje):

http://www.pes.hr/galvaniziranje/

http://www.solus.hr/galvanizacija.htm

Bilo već na forumu - http://www.motori.hr/forum/index.php?topic=191041.0

[M900]

Kad je materijal vruč on se uroni u staro ulje i eto ti crne boje metala(tako se dobivala crna boja na cijevima od pušaka)

Samo kod delanaca koje su se radile na crnjaka od cijevi fićinog volana, bruniranje je inače malo drugačiji postupak 

[madass]

Liniju za kataforezu imaju u tvornici kombajna SDF u Županji i instalirali su je prije 3-4 godine

A vas zanima vjerovatno ovo (crno kromatiranje):

http://www.pes.hr/galvaniziranje/

http://www.solus.hr/galvanizacija.htm

Bilo već na forumu - http://www.motori.hr/forum/index.php?topic=191041.0

  hmmm. da možda. Postoji nešto što se zove eloksiranje aluminija i može biti od bijele, plave, crvene pa sve do crne boje no prilično sam siguran da je kataforeza u pitanju jer imam baš pored sebe jedan KTM- ov agregat 300ccm koji ima deklo od al. (ispod kojeg se nalazi bendix i stator-rotor)  a koje je pofarbano kataforezom

Kataforeza, na taj način je vršena zaštita metala u autoindustriji

da, firma iz Graza radi također i šasije za Puch

[staripas]

Hm! sad sam ipak malo pametniji. A koji od ta tri postupka daju najbolju i najljepšu površinu? Osim estetike bitna je i mehanička izdržljivost. Eloksaciju jedino poznam, ali je nju dosta lako izgrebati ili "izglancati" sa površine

[staripas]

eh da, Joško kaže da bi trebao probati sa plastificiranjem. jel netko zna koliku temperaturu trpi plastificirana farba? temp. ulja može otići i preko 120 C a to znači da to može biti i temperatura bloka. to definitivno nije za glavu i cilindre a pitanje kako bi bilo na poklopcu ventila

[Masni]

a da si kupite boju koja ide na aluminij i ljepo pošpricate mašini u sve 5. bar kvalitetnih boja ima danas na tržištu kolko želite. kakva plastificiranja i bedastoče.

[M900]

Hm! sad sam ipak malo pametniji. A koji od ta tri postupka daju najbolju i najljepšu površinu? Osim estetike bitna je i mehanička izdržljivost. Eloksaciju jedino poznam, ali je nju dosta lako izgrebati ili "izglancati" sa površine

Odi lijepo u PES (http://www.pes.hr/galvaniziranje/) i zamoli da ti pokažu kak' to zgledi ...

To ti je kad se skineš s rotora prema novom ZG odma prva ulica desno nakon 20 metara(prekratova) i na broju 64 s desne strane ulice.

[James1100]

eh da, Joško kaže da bi trebao probati sa plastificiranjem. jel netko zna koliku temperaturu trpi plastificirana farba? temp. ulja može otići i preko 120 C a to znači da to može biti i temperatura bloka. to definitivno nije za glavu i cilindre a pitanje kako bi bilo na poklopcu ventila

a gle... ako se ta boja nakon nanošenja peče na 200, neznam zakaj kasnije nebi trpila 120?

[Zog]

a gle... ako se ta boja nakon nanošenja peče na 200, neznam zakaj kasnije nebi trpila 120?

Sve to stoji, ali plastificiranjem imaš lošije hlađenje.

[James1100]

Sve to stoji, ali plastificiranjem imaš lošije hlađenje.

taj detalj mi nje pao na pamet. ali, sloj je 0,2 mm, kaj to može toliko značiti?

iako, meni je značilo za uklopiti neke dijelove skupa pa sam morao brusiti plastiku 

[Zog]

taj detalj mi nje pao na pamet. ali, sloj je 0,2 mm, kaj to može toliko značiti?

iako, meni je značilo za uklopiti neke dijelove skupa pa sam morao brusiti plastiku 

Može, može, aluminij odlično odvodi toplinu, nije slučajno šta se stavljaju rebraste aluminijske komponente npr. u elektronici(kompjutori, i sl.), i ako se plastificira onda je to izolacija koja smanjuje učinak hlađenja.

[James1100]

vjerojatno si u pravu. sad sam se sjetio da na mom motoru samo dijelovi s rebrima nemaju farbu

[OldBoy]

   ...sad sam se sjetio da na mom motoru samo dijelovi s rebrima nemaju farbu

     ...to si dobro primjetio. Odvođenje topline isijavanjem je u teoriji i u praksi detaljno obrađeno. Više o tome bi ti mogli reći grga ili Jolly, njima je to vremenski bliže (ja sam već pomalo zaboravio  )

[staripas]

Okidoki. jebeš filozofiju. idem čim prije u Prekratovu pa mi tamo valjda budu malo razbistrili

[James1100]

     ...to si dobro primjetio. Odvođenje topline isijavanjem je u teoriji i u praksi detaljno obrađeno. Više o tome bi ti mogli reći grga ili Jolly, njima je to vremenski bliže (ja sam već pomalo zaboravio  )

jedino me jedan detalj jebe... 

puno HD-a ima crne cilindre. jesu oni farbani ili drukčije obrađeni? pitam one koji su raskapali, ne gledali iz daljine kao ja. nisam se nikad sjetio tome posvetiti malo više pažnje

[strasilo]

mislim da se to zove eloksiranje..

[strasilo]

i evo sad kopam po netu i kaže da se to vrlo jednostavno može napraviti i u kućnoj radinosti ...

čini mi se da ću provati .. 

[James1100]

mislim da se to zove eloksiranje..

znam kaj je eloksiranje
samo se nikad nisam sjetio gurnuti nos 

[strasilo]

i koliko sam shvatio čitajući, boja će biti onakva kakvu si pripremu imao ...

znači, ako ideš eloksirati polirani dio, dobit ćeš polirani dio u boji .... ako je samo pjeskareno, bit će ti pjeskareno u boji ... ako je matirano ... ITD

[strasilo]

znam kaj je eloksiranje
samo se nikad nisam sjetio gurnuti nos 

http://astro.neutral.org/anodise5.shtml

manje više, identičan postupak je opisan i na drugim mjestima... razlike su u nijansama... 

[Moto krš]

Ako se smijem ubaciti.Želio bi samo reći kako ove ideje sa elektrolizom i eloksacijom nisu baš poželjne za raditi.

[strasilo]

možeš li malo objasniti ?!?!? 

[OldBoy]

       ...meni se čini da je grga radeći na svom Kafesakiju problemu bojenja mašine prišao studiozno, i da je o farbanju il bilo kojem načinu dobivanja boje na nekoj površini izloženoj temperaturama do 200 st proučio dosta materijala. Nek nam objasni, da se ne gnjavimo istraživanjem  ...

[Moto krš]

Pa ovako.Elektroliza se koristi u tvornicama i jedino u njima.Razlog zašto jedino tvornice koriste tu tehniku je zbog toga,jer kada lakirate pomoću elektrolize prisiljeni ste lakirati cijeli dio.
Znači boja ulazi u svaku pukotinu,svaki ris i dio do kojeg niste ni znali da postoji ili niste mogli doći brus papirom,a sa nepobrušenih djelova boja će otpasti.
Par poznanika mojih koristilo je normalne autolakove za lakiranje mašina na motorima automobila.
I to se pokazalo kao dovoljno,budem stavio slike ako nađem

[strasilo]

nisi me uopće uvjerio ... 

tako da ti radi po svom, ja ću po svom ... 

[M900]

zanimljivo

http://www.gat-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=56&lang=ba

[grgaSH]

       ...meni se čini da je grga radeći na svom Kafesakiju problemu bojenja mašine prišao studiozno, i da je o farbanju il bilo kojem načinu dobivanja boje na nekoj površini izloženoj temperaturama do 200 st proučio dosta materijala. Nek nam objasni, da se ne gnjavimo istraživanjem  ...

...još je samo mašina ostala ''gola'' prostudirao sam dosta toga, a odluka je pala na farbanje! čak sam i nabavio boju po preporuci jednog člana foruma koji mi rekao da ju koristi i da super drži, već dugo godina.. boja je poliuretanska od hempela iz programa za jahte (dvije komponente), kupio sam i primer za aluminij (isko 2k).. prodavač koji je toliko educiran da je to iritantno rekao mi da ta kombinacija do 120°C sto posto drži, a iznad te temp može samo malo dobit sjaj (uzeo polumat crnu), da nikako neće otpast na nešto većoj temp..boja je kakti puno otpornija na habanje i ''otapala'' od običnog autolaka..pofarbao ju još nisam, ali i dalje gledam alternative..   originalna boja  na blokovima je bila neka jadna koju sam sa desolom bez frke uspio skinut, a na cilindrima, glavi i poklopcu ventila je ostala nepoznanica..ne znam dal je to neka plastika ili zapečena temp boja ali gotovo da nejde dolje, probao sam četkat, otapat sa kemijama i sl. ali drži i dalje, nije krhki lak koji se ljušti na udarce već je to dosta ''meko'' pa upija guljenje oštrijim predmetom, a toga je gore naneseno sigurno par deseta...

eloksiranje na nekim odlijanim legurama aluminija baš nebi preporučio, jer zna ispast dosta flekavo, bar ono što sam ja isprobavao eloksirat u boji..na nekima odljevcima opet zna bit dobro (npr. ručkice kočnica i kuplunga na dva različita motora - na jednom extra skoro ko metalik na drugom sivo plava patina a isti postupak )..dok ''čisti'' aluminij kupljen na kilu postane super efektan nakon eloksiranja, uz to sa aluminija treba obavezno povaditi sve čelične dijelove pri eloksiranju i naravno treba lijepo ispolirat ak se želi dobit kolkotolko sjajan rezultat.. prva slika na 15ici su mostovi i nosači svjetla trebali bit eloksirani u crno a ispalo je mat tamno sivo na smeđe, nakon što se prvi put dijelovi naulje i istrljaju poprime malo sjaja ..druga slika je istokareni aluminij iz prodavaone eloksiran u plavo

[OldBoy]

       ...imao si vremena onu specijalnu boju isprobati na nekoj staroj narebranoj glavi: pofarbaš, prirodno se posuši, i onda s njom u ror na 150 sat vremena i izvaditi. Ako je "položila" ispit, podigneš na 200 i tako dok ne počnu problemi  ...

        Iako mislim da nije problem samo u zagrijavanju, nego i u eventualnom zapljuskivanju vode tokom normalne eksploatacije (crna vatrootporna na ispušnim granama drži dobro, ali samo do prve kiše)...