Molimo prijavite se ili registrirajte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Napredno pretraživanje  

Novosti:

Anketa

Koji skuter od 250 ccm preporučujete

Sportcity
- 9 (16.1%)
Beverly
- 29 (51.8%)
Scarabeo
- 5 (8.9%)
Derby
- 8 (14.3%)
X-city
- 5 (8.9%)

Ukupno Glasova: 54


 Str: 1 2 [Sve]   Dolje

Autor Tema: 250 ccm skuter  (Posjeta: 1838 )

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
250 ccm skuter
« : 20. Ožujak 2007, 15:39:53 »

Dakle, zanima me koji skuter od 250 ccm bi preporučili?

Ovo su neke smjernice:
1. da ne košta više od 30.000 kuna
2. da ima dobru servisnu mrežu i nabavu rezervnih dijelova
3. da je modernog dizajna i tehnologije (injection a ne karburator)
4. da ima 2 diska naprijed
5. da postoji u crvenoj boji
6. da ima mogućnst dodatnih kofera
7. da ima "velike" kotače

...niti jedan neće zadovoljiti sve ove uvjete, ali tražim "najboljeg" za gradsku vožnju...

Moje su ideje: Aprilia Sportcity, Beverly (Golf), Derby, Scarabeo, X-city, Nexus...


Sad vi vidite koji je najbolji i koji najbolje zadovoljava moje "uvjete"...


...s obzirom da je jedna tema od 250ccm zaključana, evo "moje" teme...


Fala...
« Zadnja izmjena: 23. Rujan 2009, 23:12:47 liberty »
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #1 : 20. Ožujak 2007, 15:58:51 »

hvala na ovoj temi :palacgore:
Evidentirano

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #2 : 20. Ožujak 2007, 16:04:20 »

hvala na ovoj temi :palacgore:



...pa hebemu miša, taman se zahuktalo, kad ono lokot!


Derby me zagolicao... 8)
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

liberty

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 9096
  • Vozi: vozio 2 sada 4 kotača
  • Lokacija: maRRmita
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #3 : 20. Ožujak 2007, 16:09:49 »

u navedenoj konkurenciji - moj izbor je beverly 250

Scarface

  • *
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 57
  • Vozi: Beverly250
  • Lokacija: Zgb
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #4 : 20. Ožujak 2007, 17:59:53 »

Beverly, sad ili odmah :palacgore:
Evidentirano
Bolje biciklom u kurve nego Mercedesom na posao.

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #5 : 20. Ožujak 2007, 18:04:18 »

...nekak mi je Beverly zadnja opcija. Da izgleda ko 500tka kupio bi odmah, ovak mi nije nekaj... 8)
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

liberty

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 9096
  • Vozi: vozio 2 sada 4 kotača
  • Lokacija: maRRmita
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #6 : 20. Ožujak 2007, 18:07:18 »

onda scarabeo 250 - izgleda kao scarabeo 250 / a nije), kao da mašinu od beverlya 250 stave u tijelo bev 500

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #7 : 20. Ožujak 2007, 18:17:06 »

onda scarabeo 250 - izgleda kao scarabeo 250 / a nije), kao da mašinu od beverlya 250 stave u tijelo bev 500

...ima jedan disk naprijed... 8)
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

Ivor

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 183
  • Vozi: sve samo ne svoje :)
  • Lokacija: Ivanić Grad
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #8 : 20. Ožujak 2007, 18:43:02 »

Ja sam se predbilježio za crni Derbi Gp1 250 4t ali 2007 model...stižu krajem ovoga mjeseca... :palacgore:

1. istina dođe više od 30.000 kn ali nije to tako puno  :mrgreen:
2. istina ima jedan disk naprijed ali i beverly ima a koči ko lud
3. nema ih puno ko runner-a,beverly-a,nexus-a
4. provjerena piaggio makina
5. prejeben dizajn

Sada ima dva amortizera iza i riješili su neudobnost redizajniranjem sica i konačno ima normalne ručke za suvazača/cu...isto sam imao dvojbu ko ti i spao sam na novog Vxr-a ili Derbi Gp1...a Apriliu Sportcity sam izbacio jer mi se jednostavno ne sviđa ona dole plata za noge  :mrgreen:...a ovo pod ostalno jer ih ima svako,to se tiče stavke 3  :mrgreen:
Evidentirano
Four wheels move the body...

Two wheels moves the soul...

djenka

  • **
  • Offline Offline
  • Postova: 816
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #9 : 20. Ožujak 2007, 20:23:01 »

Dakle, zanima me koji skuter od 250 ccm bi preporučili?

Ovo su neke smjernice:
1. da ne košta više od 30.000 kuna
2. da ima dobru servisnu mrežu i nabavu rezervnih dijelova
3. da je modernog dizajna i tehnologije (injection a ne karburator)
4. da ima 2 diska naprijed
5. da postoji u crvenoj boji
6. da ima mogućnst dodatnih kofera
7. da ima "velike" kotače

Fala...

huh, cini mi se da ce ti se tesko ostvariti zelja, dva diska i cijena do 30.000kn :) Mozda jedino aprilia ima to sto trazis.
sto se tice modernosti tehnologije, mislim da se se vecina sloziti da je karburator sigurnija oklada od injectiona :)
Evidentirano

Beco

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 190
  • Vozi: Hondu
  • Lokacija: Istra
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #10 : 20. Ožujak 2007, 21:06:22 »

Pitanje za libertyia...koliko ti troši x9 pošto ima karburator...da li puno više nego npr. beverly s i.e.
Evidentirano
Mr. Bad Guy

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #11 : 20. Ožujak 2007, 21:08:00 »

nakon one zaključane teme i vrijeđanja od strane moderatora (trkeljanje i slično...) i nakon neodgovorenog jednog sasvim normalnog pitanja o x9 i x-maxu, pitam se može li čovjek izraziti slobodno svoje mišljenje i pitanja na ovom forumu :misli:
makar i bilo pogrešno :mrgreen:
po mom mišljenju aprillia sportcity je moj izbor za skuter od 250 kubika. obrazloženje je jednostavno, dobro izgleda, dva diska naprijed, brz i dosta važno cijena vjerojatno među najnižima...a što nije odraz nekvalitete :D
Evidentirano

liberty

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 9096
  • Vozi: vozio 2 sada 4 kotača
  • Lokacija: maRRmita
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #12 : 20. Ožujak 2007, 22:44:48 »

Evo me Beco:

do sada sam sa X9 prošao tek 640 km i tankao sam ga tek 2-3 puta. Dakle još je u razradi i pretpostavljam da još uvijek troši malo više

Mjerenjem potrošnje pokazalo se da troši između 4,3 - 4,4 litre.

Svijetskutera ga je testirao i isto toliko je trošio (4,4 litre)

Kako ja lagano vozim, pretpostavljam da će kasnije potrošnjapasti na 4,0 litre.

Npr, obožavateljima beverlya 250 u Italiji verzija 250 karburator najčešće prosječno troši oko 4,2 litre, a verzija injection čak prosječno 3,6 litara.

Mislim da je realna razlika 0,5 litara u korist injectiona.

X9 250 postoji za kupiti samo u verziji karburator.

Usporedbe radi liberty 50 2T mi troši prosječno 3,2-3,3 litre, ali kako troš cca. 7,4 dcl ulja na 1000 km, a stavljam skupo ulje, ispada kao da mi troši negdje 3,8 litara - dakle tek 0,5 litre manje od X9.

Treba uzeti u obzir da oba skutera prije bilo kakvog kretanja zagrijavam bar cca 2-3 min. To isto utječe na potrošnju

Pozdrav!

Piaggissimo

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 283
  • Vozi: Y2K sa plinskom turbinom
  • Lokacija: Zagreb - Savski gay
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #13 : 20. Ožujak 2007, 23:06:55 »

...nekak mi je Beverly zadnja opcija. Da izgleda ko 500tka kupio bi odmah, ovak mi nije nekaj... 8)

onda sačekaj još malo, jer ovogodišnji model CRUISER, će i sa 250cc agregatom, izgledati kao 500cc verzija
Evidentirano
"Ovaj svijet je opasno mjesto za življenje, ne zbog onih ljudi koji su zli, nego zbog onih koji u vezi toga ništa ne poduzimaju."

Scarface

  • *
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 57
  • Vozi: Beverly250
  • Lokacija: Zgb
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #14 : 20. Ožujak 2007, 23:20:30 »

Jel izaso u MP-u test Beverlya 250???
Sumnjam da mi je promakao!
Evidentirano
Bolje biciklom u kurve nego Mercedesom na posao.

knocker

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 183
  • Vozi: Automobil...ponekad autic na daljinski...:)
  • Lokacija: Kaštela
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #15 : 21. Ožujak 2007, 03:03:13 »

nakon one zaključane teme i vrijeđanja od strane moderatora (trkeljanje i slično...) i nakon neodgovorenog jednog sasvim normalnog pitanja o x9 i x-maxu, pitam se može li čovjek izraziti slobodno svoje mišljenje i pitanja na ovom forumu :misli:
makar i bilo pogrešno :mrgreen:


Ja sam zakljucao temu jer sam postavio jednostavno pitanje na pocetku teme i vi ste otislu u 100 strana i iskreno bilo mi je dosta.


Sta se tice ankete, fali ti spomenut X-max na listi.
Evidentirano

joke

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 16767
  • Vozi: Šta stigne
  • Lokacija: Split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #16 : 21. Ožujak 2007, 10:31:40 »

nakon one zaključane teme i vrijeđanja od strane moderatora (trkeljanje i slično...) i nakon neodgovorenog jednog sasvim normalnog pitanja o x9 i x-maxu, pitam se može li čovjek izraziti slobodno svoje mišljenje i pitanja na ovom forumu :misli:
makar i bilo pogrešno :mrgreen:
po mom mišljenju aprillia sportcity je moj izbor za skuter od 250 kubika. obrazloženje je jednostavno, dobro izgleda, dva diska naprijed, brz i dosta važno cijena vjerojatno među najnižima...a što nije odraz nekvalitete :D

Stvara se dojam da se ja i ti ne vidimo svaki drugi dan u kafiću.
Ali vidimo se i nema potrebe da se na taj način priča vodi i na forumu.
Forum ima svoja pravila koja ostali shvačaju i pridržavaju ih se (što se vidi po zaključavanju teme od pokretača, a i po otvaranju nove od strane tuona). Ti češ se morati prilagoditi pravilima foruma, a ako nemožeš sam si kriv.
Evidentirano
Ponuda rabljenih motocikala i skutera iz programa "Staro Za Novo" http://www.njuskalo.hr/trgovina/yamahapb

www.facebook.com/yamaha.pribudic.borcic

joke

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 16767
  • Vozi: Šta stigne
  • Lokacija: Split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #17 : 21. Ožujak 2007, 10:59:24 »

Ovo su neke smjernice:
1. da ne košta više od 30.000 kuna
2. da ima dobru servisnu mrežu i nabavu rezervnih dijelova
3. da je modernog dizajna i tehnologije (injection a ne karburator)
4. da ima 2 diska naprijed
5. da postoji u crvenoj boji
6. da ima mogućnst dodatnih kofera
7. da ima "velike" kotače
...niti jedan neće zadovoljiti sve ove uvjete, ali tražim "najboljeg" za gradsku vožnju...
Moje su ideje: Aprilia Sportcity, Beverly (Golf), Derby, Scarabeo, X-city, Nexus...
Sad vi vidite koji je najbolji i koji najbolje zadovoljava moje "uvjete"...

U pravu si, ovo je "tvoja tema" jer ovde biramo ono što bi se najbolje uklopilo u tvoje "uvjete" koji su ukoliko ih mogu komentirati jako isključivi kad ih gledamo u međusobnom odnosu.
Naime dva diska ti i nisu toliko potrebna ukoliko je prednji kotač maximalnog opsega (16'') jer je onda sila kočenja i samo jednog diska dosta velika temeljem traga kotača koji je za jedan okret osovine dosta duži nego npr. kotač od 14''
Boja opčenito je nebitna ukoliko se zadovolji večina ostalih tvojih uvjeta(to je teško :mrgreen)
Tehnologija i servisi, te dobava dijelova su međusobno jako isključivi ukoliko ne postoje na tvom konkretnom području (npr. tko ima Apriliju u Požegi, u puno boljem je položaju nego u bilo kojem drugom gradu u RH)
Uvjet za dodatne prtljažnike bi ti savjetovao da izbaciš zbog opčeprihvačenih soft bagova koji vrlo brzo pretvaraju skuter u teretnjak uz mogučnost da bezbolno zahvatiš i koji stup u vožnji, za razliku od onih krutih iz originalne dodatne opreme.
Kad sve ove uvjete još pokušamo ubaciti u cijenu od 30000 kn, zadatak postaje još teži.

Stoga preporučujem X-max starosti do godinu dana kojeg možeš pronači za 29-30000 kn :mrgreen:, a za ne vjerovati proizvodili su se u crvenoj(doduše metalik) boji
Evidentirano
Ponuda rabljenih motocikala i skutera iz programa "Staro Za Novo" http://www.njuskalo.hr/trgovina/yamahapb

www.facebook.com/yamaha.pribudic.borcic

liberty

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 9096
  • Vozi: vozio 2 sada 4 kotača
  • Lokacija: maRRmita
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #18 : 21. Ožujak 2007, 15:07:48 »

ne bi se trebali toliko udaljavati od teme i prepucavati..
Tema je postavljena jasno i sa određenim parametrima.

Svatko ima svoje mišljenje ali ga ne mora izražavati na svakoj temi na forumu i bitno je jedino mišljenje koje odgovara temi.

liberty

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 9096
  • Vozi: vozio 2 sada 4 kotača
  • Lokacija: maRRmita
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #19 : 21. Ožujak 2007, 15:09:25 »

nadopunit ću svoj odgovor na temu - cijena je postavljena dosta nisko.

Od renomiranih proizvođača skutera za tu cijenu se može nabaviti tek dobar polovnjak 1g ili do 1 g star

knocker

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 183
  • Vozi: Automobil...ponekad autic na daljinski...:)
  • Lokacija: Kaštela
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #20 : 21. Ožujak 2007, 15:18:27 »

za navedenu cijenu moze si kupit samo Apriliu Sportcity 250, zasad dok jos nije ljetni cijenik dosa.
Evidentirano

joke

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 16767
  • Vozi: Šta stigne
  • Lokacija: Split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #21 : 21. Ožujak 2007, 15:22:10 »

za navedenu cijenu moze si kupit samo Apriliu Sportcity 250, zasad dok jos nije ljetni cijenik dosa.

i nema je u crvenoj boji
i nema bočnih bisaga (može staviti soft bag)
dobava dijelova je "sumnjiva", a i servisni i postprodajni dio
Evidentirano
Ponuda rabljenih motocikala i skutera iz programa "Staro Za Novo" http://www.njuskalo.hr/trgovina/yamahapb

www.facebook.com/yamaha.pribudic.borcic

knocker

  • **
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 183
  • Vozi: Automobil...ponekad autic na daljinski...:)
  • Lokacija: Kaštela
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #22 : 21. Ožujak 2007, 15:29:45 »

znam ja to ali limit mu je 30 000 kn i pretpostavljam da ide na kredu...
Evidentirano

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #23 : 21. Ožujak 2007, 15:39:15 »

sportcity je pravi odabir, a bisage po gradu netrebaju. za razliku u cijeni između njega i recimo x-maxa može se pozlatiti cili skuter:) ili recimo idučih 5 godina za tu razliku cijene servisirati sportcity-a.
Evidentirano

joke

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 16767
  • Vozi: Šta stigne
  • Lokacija: Split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #24 : 21. Ožujak 2007, 16:24:45 »

sportcity je pravi odabir, a bisage po gradu netrebaju. za razliku u cijeni između njega i recimo x-maxa može se pozlatiti cili skuter:) ili recimo idučih 5 godina za tu razliku cijene servisirati sportcity-a.

A može se i pasti prvi dan sa Sportcitya i onda ta razlika potrošiti na telefonske upite u servis "Da li su mi došli djelovi?" :mrgreen:
Evidentirano
Ponuda rabljenih motocikala i skutera iz programa "Staro Za Novo" http://www.njuskalo.hr/trgovina/yamahapb

www.facebook.com/yamaha.pribudic.borcic

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #25 : 21. Ožujak 2007, 19:08:33 »

..shebao me snijeg, pa ću idući tjedan ići do Kreše u Krško u Delta team...nadam se nekoj opciji i iz Yamahe...
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #26 : 21. Ožujak 2007, 20:40:18 »

A može se i pasti prvi dan sa Sportcitya i onda ta razlika potrošiti na telefonske upite u servis "Da li su mi došli djelovi?" :mrgreen:


a sutra može i biti smak svita pa i netreba nijedan skuter:)
Evidentirano

Tuono 06

  • Dee Jay u godinama
  • ***
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 2281
  • Vozi: Tuono, MiTo, GTV, SR
  • Lokacija: ZGRB
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #27 : 21. Ožujak 2007, 20:47:05 »

....ak bu "su svita" kako je moja baka govorila, ostat će Tuono đavlu da ga voza!
Evidentirano
KN Automagazin, Kapital Network i na www.kapital.tv


"What does it profit a man if he gain the whole word and suffer the loss of his own soul?" (Matthew 16:26)

MUDROST GODINE: "...bi htel imat RS ili GTI umjesto Fiat Punta sa značkom Alfe?"

prdekavac

  • Gost
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #28 : 21. Ožujak 2007, 22:44:16 »

jo da je meni i jedan od ovih na listi :skocko:
kakve su cijene?
Evidentirano

aprilliaaa

  • BLASTER
  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 3654
  • Vozi: ccc
  • Lokacija: split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #29 : 22. Ožujak 2007, 11:53:04 »

jo da je meni i jedan od ovih na listi :skocko:
kakve su cijene?

najpristupačnije ih je ne kupiti :D
Evidentirano

kix_zg

  • *
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 20
  • Lokacija: Sesvete
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #30 : 18. Prosinac 2007, 13:58:02 »

JA BI TI PREPORUČIO DERBI GP1 250, NO TAMO TI NE MOGU IĆI KOFERI!!! IMA GA MOJ FREND, FENOMENALAN JE :palacgore:
Evidentirano

joke

  • ****
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Postova: 16767
  • Vozi: Šta stigne
  • Lokacija: Split
Odg: 250 ccm skuter
« Odgovori #31 : 18. Prosinac 2007, 14:05:39 »

Molim da ne koristite velika slova, to na forumu znači vikanje


I mislim da je tuono odlučio več, tako da ključam temu
Evidentirano
Ponuda rabljenih motocikala i skutera iz programa "Staro Za Novo" http://www.njuskalo.hr/trgovina/yamahapb

www.facebook.com/yamaha.pribudic.borcic
 Str: 1 2 [Sve]   Gore
 

Stranica je generirana za 0.155 sekundi uz 17 upita.